בתשובה לאריק, 03/01/15 8:57
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני מניח שאישקש יענה לך כדבעי, כפי שהוא יודע. אני רק רוצה להעיר על כך שאתה חוטא באותו חטא שאתה יוצא כנגדו, סגנון תגובתך לא מכבד ולא מכובד, מתנשא ויהיר. ומלבד זאת, הבעיה עם האג'נדה של ''בצלם'', ''שוברים תשיקה'' ושאר ארגוני השטנה אינה עם כך שהיא ימנית או שמלחאנית, אלא עם העובדה שהביקורת שלהם אינה ביקורת בונה שמטרתה לתקן את מה שדורש תיקון, אלא להשמיץ את צה''ל ואת מדינת ישראל. הראיה לכך היא העובדה שארגוני השטנה לא מעבירים את טענותיהם למשרד הבטחון, לפרקליטות הצבאית או למצ''ח, כדי לוודא שמקרים כפי שהם טוענים, לא חוזרים על עצמם, אלא לתקשורת במקרה הטוב ולועדות דוגמת ועדת גולדסטון במקרה הגרוע. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כדי שהצבא יקבור את העדויות או יתן לחיילים המעורבים עונשים קלים עד מגוחכים כפי שהוא עושה תמיד? אתה תמים או מיתמם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן,אז מה שצריך לעשות זה לפנות לגרמניה שתשפוט את החיילים שלנו. ומילא חיילים,מה עם אזרחים? אולי נפנה לשוודיה שתאשר לנו פסקי דין על דוחות חניה? ארז באמת,כבד עליך ריבונות מדינה ודמו',עזוב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא גרמניה ולא שוודיה אלא בית משפט ישראלי מחוץ לצבא. נכון שגם הם נוטים בהרבה מקרים לקבל את דעת הגוף הקדוש ביותר במדינה ואז לא יהיה מנוס מפנייה לבית דין בינלאומי אבל המצב הרצוי הוא גוף אזרחי בעל יכולת פיקוח אמיתית על המתרחש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''...הם נוטים בהרבה מקרים לקבל את דעת הגוף הקדוש ביותר במדינה ואז לא יהיה מנוס מפנייה לבית דין בינלאומי...'' (אני מנסה לדמיין שוודי או אמריקאי או בריטי אומר אתה המשפט המטורף הזה) אני מסכים,אין בררה,בוא נפנה לבית דין בין לאומי אבל אני לא רק לא סומך על חקירות הצבא,גם החלטת בית משפט על מרפסת שסגרתי ודוח חניה שקיבלתי,אני אומר בוא נפנה גם לבית דין בין לאומי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סגירת מרפסת ודו''ח חנייה לא משתייכים לקטגורית פשעי מלחמה ואידך זיל גמור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במו שיחה עם הברון מינכהאוזן מופיעים מצבים אבסורדים כמו בית משפט מיוחד שאתה חושב שהוא כלל לא אמין בפשעי מלחמה אבל אמין לחלוטין בכל השאר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בית המשפט העליון לא אמין גם בתחומים אחרים כמו לגבי זכויות עובדים וניטרול פריבילגיות של מעסיקים. מי שחושב שהוא לא חותמת גומי של מערכת הביטחון בענינים ביטחוניים מנותק מהמציאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או,נו, זה מה שאני אומר- בוא נבקש (מה זה נבקש,נתחנן) מהולנד שתשפוט עסקים ומעסיקים רשעים בארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ענין ישראלי פנימי. לעומת זאת, הכיבוש הוא ענין בינלאומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור,זה כיבוש ובגלל זה אנחנו צריכים שהולנד תשפוט אותנו,כמו שהטורקים מבקשים מהגרמנים שישפטו אותם והבריטים מהצרפתים ,כי זה עיניין בין לאומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שוב מוכיח בורות. בית המשפט העליון כלל לא עוסק ב''זכויות עובדים ופריבילגיות של מעסיקים''. בית הדין הארצי לעבודה עושה זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאן הולכים ערעורים על בית הדין הארצי לעבודה? וערעורים על הערכאה הזו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמי שאופיין יפה ובמדויק בתגובה 647161 , הייתי מציע לך לא לשפוט ולבקר אחרים. כשלבג"ץ מגיעות עתירות כגון ההתנגדות לסעיף אחזקת רכב כפגיעה בפיצויי הפיטורין הוא תמיד פוסק לצד המעסיקים למרות חוסר ההגינות הברור בעליל במקרים כאלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מגיעה לבג"ץ עתירה כנגד פסיקה של בית הדין הארצי לעבודה, בג"ץ אמור לדחות אותה על הסף ולשלוח את העותר לבקש "בקשת רשות ערעור על פסק דינו של בית הדין הארצי" (למרות שאם היתה עתירה כזו במהלך כהונתו של א. ברק, אני בטוח שהוא היה מוצא דרך לעקוף גם את זה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, נתתי קצת לאישקש מהתרופה שלו. יכולת להעיר גם לו על שימוש בסגנון לא מכבד, אבל בחרת להעיר רק לי. אני מודה לך על ההערה. נמשיך. מעניין. המטרות של ארגון "בצלם" אינן סודיות. מטרתו ביקורת בונה (לטעמו) על מנת לשנות את המדיניות של מדינת ישראל כלפי הפרת זכויות אדם בשטחים, שהיא זו שדורשת תיקון. הוא מקיים את המטרות שלו על ידי שהוא נותן פירסום ציבורי ככל האפשר לדוחות שלו. השאלה היא האם בעקבות "הבעיה" שאתה מתאר אתה גם חושב שצה"ל צריך להתעלם מהביקורת הזו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במדינה דמוקרטית, יש מספיק מוסדות בתוך המערכת שניתן לפנות אליהם כדי לתקן עוולות שנעשו ולמנוע הישנותם, החל מהמפקדים עצמם, דרך מצ"ח, הפרקליטות הצבאית, מבקר המדינה, שר הבטחון (דרך שאילתה של נציגיך בכנסת) וכו'. אם המדובר לא במקרים פרטניים אלא במדיניות, הרי שדרך המלך לשנותה (בדמוקרטיה) היא לנצח בבחירות. ארגוני השטנה לא עושים דבר מאלה, אלא עוקפים את הדמוקרטיה ופונים לגורמי חוץ (החל מעיתונים בבעלות גרמנית, וכלה בועדות עוינות) במטרה להוציא דיבת המדינה, וע"י כך לגרום לגורמי החוץ ללחוץ על ממשלת ישראל לשנות את מדיניותה (לא רק כלפי "זכויות אדם" בשטחים המשוחררים אלא לגבי החזקתם עצמה). יתר על כן, הם אפילו לא טורחים לבקש את תגובתם של הגורמים הנ"ל לטענותיהם. הם גם עושים זאת תוך כדי קבלת מימון ממעצמות זרות, מה שהופך אותם לסוכנים זרים. לבסוף, השימוש שלהם במכחישי שואה בתור מקורות "מהימנים" הופך את כל הפסאדה שלהם לפארסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במדינה דמוקרטית יש חופש ביטוי ולאזרחים מגיע לדעת מה נעשה בשמם ועם כספי המיסים שלהם. אתה טוען שהכל מוסרי וצודק, אז מה אכפת לך שיפורסם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בודאי שמותר לאזרחים לדעת מה נעשה בכספי המסים שלהם, בשביל זה במדינה דמוקרטית יש את המוסדות שהזכרתי לעיל, שהם הכתובת לתלונות על מעשים בלתי חוקיים ו/או בלתי מוסריים. קח לדוגמה את טורי הצרכנות בעיתונות (נניח הטור של רייכר) האם עולה על דעתך שהוא יפרסם מקרה של עוול צרכני לפני שהמתלונן פנה לחברה לנסות לקבל מענה, ולפני שהעיתונאי עצמו פנה לחברה לקבל תשובות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, עולה על דעתי. זו עיתונות רעה אבל זה לא בלתי חוקי ולא צריך להיות (כל עוד מדובר בדברי אמת), ואני אלחם על זכותו לעשות זאת. בעצם אנשים עושים את זה בפורומים באינטרנט (ובפשקווילים ברחוב החרדי) כל הזמן. לדעתי בצלם דווקא פונים לקבלת תשובה (אבל מנפנפים אותם ש''המקרה בבדיקה'' והבדיקה אף פעם לא נגמרת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא (רק) עיתונות רעה ,זאת דיבה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי ''כל עוד מדובר בדברי אמת''. אני מנסה להפריד בין שני הטיעונים ''הם משקרים'' ו''הם פוגעים במדינה''. נדמה לי שאנשים נזהרים מלטעון את הראשון בצורה רצינית (למשל לתבוע על הוצאת דיבה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך הם יכולים לדעת אם זה שקר אם הם לא בדקו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאיזה "הם" אתה מתכוון? יכול להיות שנמחקו פה תגובות (לא שלי)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העתונאים שיכתבו דברי אמת בלי לבדוק | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי לקבל את תגובת הצבא הרשמית זה לא אותו דבר כמו ''בלי לבדוק'' (בעיקר כאשר הצבא לא רוצה לתת תגובה רשמית). בעצם הפרסום הם מקבלים על עצמם את הסיכון שאם הדברים לא נכונים הרי שהם מוציאים דיבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מה שדרויאנוב כתב: "האם עולה על דעתך שהוא יפרסם מקרה של עוול צרכני לפני שהמתלונן פנה לחברה לנסות לקבל מענה, ולפני שהעיתונאי עצמו פנה לחברה לקבל תשובות?" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היה ג'וק בקולה אז אפשר לפרסם שהיה ג'וק בקולה גם מבלי לפנות לחברה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא טענתי לאי חוקיות מעשי ''בצלם'' (לפחות לא במובן הפלילי), אלא שכפי שעיתונאי שיפרסם בלי בדיקה יאבד מאמינותו, כך גם בצלם אינם אמינים כלל וכלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועל כן אתה שונא אותם. הבנתי. אבל מה עם המקרים עצמם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 648506 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה דרויאנוב | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני אוסיף על זה: אתה גם מעלה על דעתך שרייכר יעז לקבל תרומות מהמתחרים של החברה אותה הוא מבקר? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |