בתשובה לדב אנשלוביץ, 03/11/14 5:33
 |
|
 |
||
|
||||
 |
רבין לא התגרה בנשיא ארה''ב, לא חתר תחתיו בעזרת הרפובליקנים ולא ביצע מדיניות מטורללת של גזילת בתי פלסטינים ובנייה נרחבת באזור רגיש. אם מחפשים מישהו להשוואה צריך להרחיק עד הקיסר הרומי נירון שניגן בכינור בעוד רומא נשרפת. הקישור להצהרה של רבין אינו מחייב דבר. רבין גם הצהיר הצהרות כאלו על הגולן שממנו אחר כך היה מוכן לרדת. שרון, אולמרט ונתניהו חזרו בהם, לפחות הצהרתית, מדעות ניציות שהחזיקו בעבר ובפינת הנוסטלגיה ראוי להזכיר את משה דיין והצהרתו המפורסמת בנוגע לשארם-א-שייך וכיצד עמד במילתו. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ניטפוק: נרון לא ניגן בכינור (שלא היה קיים אז). גם הסיפורים על נגינתו בנבל הם די מפוקפקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפוקפק כן אבל מדגים היטב את הכוונה וקולע מאוד כדוגמא במקרה של נתניהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קולע, אם מתכוונים לאלה שהבעירו ופצצו את רחובות ערינו תוך שירת שיר המזרח התיכון החדש, ושמו את כל מדינת ישראל תחם איום רקטות החמס תוך שירת ההתנתקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובגין, עכש''ז, שעמד אוטוטו לעבור לגור בימית שניה לפני שהחזירה למצרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש באוויר התגרות של נתניהו בנשיא ארצות הברית. כדי לדעת מי שם את ההתגרות הזאת באוויר, נתניהו או שמדובר בהתגרות וירטואלית שהציבו מתנגדיו, צריך לבדוק את העניין באופן יותר פרטני, ואתה מוזמן לתת את הפרטים לצורך הבדיקה. אני רוצה שתכנס לפרטים משום שהפרטים שנמצאים בתגובתך שקריים. אילו בתים נגזלו ? הלוואי שהייתה בנייה נרחבת יותר בירושלים מזו שהייתה בתקופת רבין וטדי קולק. לצערי העמוק ההפך הוא הנכון. אני מגנה את כל אלה שהזכרת שהצהירו הצהרות ואחר כך חזרו בהם ללא שום נימוק משכנע. כולם מגונים בעיני, ועשו מעשה שלא ייעשה. אם דיין שדד עתיקות אין זה אומר שכך צריך לנהוג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב, אם אתה באמת רוצה לדעת עובדות מפורטות ולבדוק את הנתונים המדויקים, כנס לבלוג של עידן לנדו. אם תוכל להתעלם מגישתו הברורה והגלויה ("ברצוני לחשוף את העובדות שהתקשורת הישראלית לא מפיצה בכדי שאנשים שאכפת להם אבל אינם יודעים את עובדות הגזל שנעשה בשמם, ידעו אותן", משהו בנוסח הזה) ותתייחס רק לנתונים היבשים לפי מילות החיפוש שמעניינות אותך, תימצא למד הרבה. הוא איש ישר עם עמדה ברורה ונכונות להתייחס ל*נתונים*. אם אינך מסוגל להתעלם מעמדתו ולהתייחס לנתונים, בסדר, אבל אז לא תוכל לדבר על "שקרים" לגבי נישול וגזל שנעשים כאן בהרחבה, מהבדואים ומהפלסטינאים. למשל, על סילואן (יש שם שלושה תחקירים בקישורים): |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל, לאחר שהרסו מרכז קהילתי בבולדוזרים, שהיה בו מגרש כדורגל, התעסוקה היחידה לילדי השכונה, הוכרז באותו שטח, "גן לאומי" בלב *שכונת מגורים*, שכונת ואדי חילווה בסילואן שמונה 5,500 תושבים, כדי לא לתת אישורי בניה ולהתעמר קצת בתושבים. "משך שישה חודשים עמלו התושבים על האתר. ניקוי אשפה, שיפוץ האורווה, הקמת קירות מעץ לאוהל המחאה, חיפוי בגג פח, רכישת ציוד ספורט, בניית רהיטים (תוך מיחזור פסולת בניין). 70% מהמימון הגיע מאיסוף כספים בשכונה, 30% מתרומות אירופאיות. חלק מתושבי השכונה שידם לא השיגה לשלם תרמו את חלקם בעבודה באתר. שישה חודשים. החלקה כולה היא אדמה פרטית של תושב סילואן (שמחזיק גם באורווה הסמוכה). לא שטח ציבורי, לא שטח של העירייה. שטח פרטי, שבעליו הסכים ברצון להקצות אותו למטרות קהילתיות. עיקר הפעילות במרכז היתה סביב מגרש המשחקים. קרוב ל-300 ילדים השתמשו בו, בהם שתי קבוצות כדורגל סדירות. הילדים השתמשו באוהל הסמוך כמלתחות ומועדון. היה שם גם שולחן פינג-פונג, כדורגל שולחן ופינת קפה. כיוון שאין בסילואן שום שטחי ציבור פנויים, שימש מגרש המשחקים גם לאירועים ציבוריים. לפני 10 ימים הגיעו שוטרים למתחם והזהירו את התושבים שהבנייה אינה חוקית. הדברים ידועים; **אין שום דרך חוקית לפלסטינים לבנות בסילואן, גם לא כשהמבנה משרת מטרות קהילתיות מובהקות.**" וכעת, זהו "גן לאומי", כלומר, אין כל אפשרות לגור שם באמתלה של "שימור טבע". תוכל לקרוא על שטחים נוספים במזרח ירושלים שהועברו לעמותה המתנחלים "אלעד", מחוץ לתחומי עיר דוד שבפיקוחה. כך, עוד ועוד גזל והתעמרות. בהצלחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להדגשה: מדובר ב*שטח פרטי* שנתרם לתעסוקת בני הנוער בסילוואן, שופץ, נהרס והופקע. התעמרות? רק דוגמא אחת מני רבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתייחס כרגע רק לסיפור שהבאת. אין בו שום גזלה. ישנם חוקי בנייה, בחוקים האלה לא מצוין אם הבונים הם יהודים או ערבים, וישנן המון טענות גם ליהודים שהבנייה הבלתי חוקית שלהם נהרסה. מההתרשמות שלי השלטונות ששים יותר להרוס בנייה בלתי חוקית בהתנחלויות מאשר אצל הערבים. הבדואים בנגב שהזכרת מחזיקים באלפי בתים ואף ישובים בלתי חוקיים, כשהשלטונות לא נוקפים אצבע כדי לחסל את התופעה ההרסנית הזאת. אין זה נכון לשים את זכוכית המגדלת דווקא בצד אחד. אם יש טענות צריך להשוות את יחס השלטונות לכולם. ואם השלטונות לא פועלים כחוק כולם יכולים לפנות לבג''ץ שלדעתי מעדיף בדרך כלל דווקא את הצד השני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפקעה של שטח *פרטי* בלב שכונה ערבית אינה גזל? (נתעלם מההרס ומהרגשות הטובים כלפי היהודים שהוא מעורר ואח"כ תמהים על המהומות ש"בלי סיבה" מתעוררות...)למה כל כך חשוב לך להצדיק זאת? לא ברור לי. (הפקעה דומה בלב ישוב יהודי, עם הסיפור של שכונת עוני שמתגייסת, מקימה מרכז קהילתי והעיריה הורסת אותו ו*מפקיעה*, בוודאי היה עובר בשקט דומה בתקשורת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה טוען? שזה חוקי וסתם הרסו להם? שאוכפים "יותר" בצד הערבי?! או שלא צריך לאכוף בכלל? שלא צריך לאכוף אצל הערבים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. זה חוקי (שטח פרטי) וסתם הרסו להם = הפקיעו (נתעלם ממוסריות ההרס והתבונה שבו). גזל פשוט שמעורר רגשות חיבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדייק: הרסו, אך לא הפקיעו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר שהרסו, הפקיעו לטובת "גן לאומי" (= אין אישורי בניה). הוסיפו עוול על רשע, זו התעמרות שלטונית נטו. ליתר דיוק, רשות הטבע והגנים, בראשותו של אביתר כהן מעפרה (מנהל מרחב ירושלים), שהיה בעבר מנהל מרכז המבקרים ב"עיר דוד" של עמותת אלע"ד, הפקיעה את השטח הפרטי בלב סילוואן (לאחר ההרס)והכתירה אותה כ"גן לאומי". הרסו והפקיעו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכל (עשרות אלפי) הבתים הלא חוקיים של הערבים שאינה נהרסים הממשל ברשעותו בחר להרוס דווקא בניין חוקי? סתם ,גזל שמעורר רגשות חיבה. *ונתעלם מזה שאנחנו במלחמת עצמאות שלא נגמרת מ48',ושהם מנסים לעשות לנו רצח עם כבר מעל למאה שנה.ובכל חברה נורמלית הבעיה האחרונה שלהם הייתה צריכה להיות מתנס הרוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפקעות קורות במדינת ישראל כל הזמן. לפעמים עם יחס תקשורתי ובדר"כ בלי, לפעמים עם פיצוי, ולפעמים בלי. זה לא אומר שההפקעה הספציפית מוצדקת, אבל אי אפשר למתוח עליה ביקורת בלי להכיר את המדיניות הכללית של הפקעת קרקעות בישראל. על גבעת עמל שמעת? אנשים מפונים שם מבתיהם בלי פיצויים. קרקעות שהופקעו בפתח תקווה לטובת פארק ללא פיצוי. גינת דרויאנוב, גינה ציבורית בתל אביב, שנהרסה עלי ידי העירייה למרות התנגדות התושבים. והנה הפקעה ברמת חובב לטובת אימונים צבאיים, ללא פיצוי. על כמה מתוך המקרים האלה שמעת? כמה זכו לתשומת לב גדולה מזאת של ההפקעה בירושלים, שזכתה לכותרות, ואפילו לתשומת לב זרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה קורא שוב ושוב על הפקעות מוזרות כאלו (לפעמים בלב כלום, רק לצורך התעמרות, לא אדמה נדלנ''ית יקרה) התמונה ברורה, זו מדיניות לשם התעמרות וככל שהנסיבות מנוגדות לשכל הישר (אין הגיון כלכלי או אחר) אתה נאלץ להודות שזו התעמרות פשוטה, גזל לשם גזל והצקה. לומר שזה לא קיים, זו עצימת עיניים מרצון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תציג נתון, שקובע, שגם בשנים האחרונות, אדמתם של ערבים מופקעת בשיעורים גבוהים יותר מהאדמה שברשותם של יהודים1, איאלץ להסכים, אחרת, אני לא יכול לדעת אם לא מדובר סתם בתשומת לב תקשורתית. 1 אפשר גם לדבר על גובה הפיצויים, אבל זה כבר מחקר קשה שדורש התחשבות במיקום האדמות וכו' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתון כזה אינו נמצא בידי. כלומר, ניתן לעבור על התחקירים של לנדו ולנסות להשוות אבל אין לי זמן לבדיקת עומק כזו. אתה מתעלם מהנתון הברור שמעיד על עוולה: בעוד שיש 'הצדקה' כלכלית (אדמת נדל"ן) או של תכנון עירוני בהפקעה מיהודים, אצל הערבים בוודאי שאין שיקול של תכנון עירוני בהפקעה (לרוב אפילו להיפך, מניעת תכנון ובניה וההפקעה אינה לטובת התושבים לצורך הקמת פארק, למשל) אלא במקרים רבים זו הפקעה לצורך יישוב יהודים במקומם או כפי שנראה בדוגמא האחרונה, סתם לצורך התעמרות. זה הבדל מהותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגבעת עמל ניסו לפנות את הדיירים (שזכותם על הקרקע נתונה במחלוקת) ללא פיצויים. בפועל היזמים נאלצו לפצות אותם בסכומים גבוהים. היה שם רעש תקשורתי רב (מעכב מיזם בניה חשוב בתל אביב). הטענה של לנדא במאמר היא שאכן מדובר על תוכנית שיטתית להפקעת קרקעות: ייעוד שיטתי של קרקעות שחלקן מיושב בערבים להיות פארקים. כמוכן יש לו טענות לגבי יכולתם של תושבי מזרח העיר (הערביים) לקדם תוכניות מתאר חוקיות (כאן אפשר גם להשוות עם המצב של תוכניות המתאר ביישובים ערביים בארץ). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה המהותית היא הצפיה שהפלסטניאים, עם או בלי תעודת תושב, יכבדו חוק שאין להם סוברניות עליו ועליו אוכפיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפלסטינים תושבי מזרח ירושלים זכאים לאזרחות, לתעודת זהות ולזכות הצבעה גם ברשות המקומית וגם לכנסת, הם בוחרים שלא לממש זכותם זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה של העלמה העפרונית, שמכירה את הנושא, נאמר שמי שניסה להשיג אזרחות, נדחה במשך 3 שנים בלך ושוב (ולא השיג אותה)כך שרבים מתייאשים. המציאות דומה לדברי ביבי, לפיד ופרון, דיבורים ריקים שאין מימוש שלהם בשטח. כך שלומר "הם בוחרים" בשעה שכמעט לא ניתן להשיג זאת, אינו משקף את המציאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, הזכות להצביע בבחירות המקומיות נתונה לכל תושב קבע, בלי קשר לאזרחות, ועדיין, אחוזי ההצבעה זעומים. בנוגע לאזרחות, הארץ מספר לנו שכמה מאות מתאזרחים מדי שנה, שההליך די פשוט, ושהוא לוקח כשנה ו-עשרה חודשים בממוצע, ושהמשוכה המרכזית היא היכולת לנהל שיחה בעברית של כמה משפטים, הארץ לצערנו לא מספר איזה אחוז מהמבקשים נדחה, אבל עושה רושם מהכתבה שלא מדובר באחוז גבוה מדי, אחרת בוודאי היו טורחים לציינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהמצב בדיוק הפוך. הם מסרבים לכפיית האזרחות הישראלית. בנוסף, ישנם פלסטינאים מחוץ למזרח ירושלים תחת חוק הבניה הישראלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את החלק האחרון אני לא מכיר ("ישנם פלסטינאים מחוץ למזרח ירושלים תחת חוק הבניה הישראלי"), אתה יכול להרחיב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כ-60% מהגדה הם אזור C תחת שליטה ישראלית כולל סמכויות תכנון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפועל היזמים פיצו את חלקם. וחלקם לא פוצו כלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לספק הסבר סביר יותר ממה שעידו נותן לאותו גן לאומי חומות העיר? האם המפות שאצלו בבלוג שגויות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, הייתי רוצה להחזיר קצת את הדיון לנושא כי הוא גלש מעט גם בגללי. הנושא היה התגרות בארצות הברית. אני מניח שאובאמה כמוני לא קרא את הבלוג של זה או אחר, ולכן צריך להתייחס לטענות הספציפיות שיש לו כלפי מדינת ישראל ולבדוק אותן. אני חושב שאם נתייחס אליהן (ואולי גם אם נתייחס לטענות בחומר שהבאת) נראה שנתניהו לא מתגרה בארצות הברית יותר מראשי ממשלה שכיהנו בעבר כולל רבין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן. הענין כאן הוא שהאיבה וחוסר הכבוד ההדדיים בין ביבי ואובמה הגיעו לשיאים שלא נודעו בעבר ומכאן הביטויים. ישראל, כלומר ביבי, כצד החלש בשותפות היתה צריכה להפגין יותר כבוד ולא לגרור את הקשר הזה לתחתיות בו הוא שרוי כעת. ביבי כל כך רוצה לרצות את הימין ולשמור על כסאו, שהוא מוכן לסכן את האינטרסים של ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה תמים או מיתמם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, לא ענית לי: הפקעת שטח פרטי בלב שכונה ערבית, אינה גזל להגדרתך? תשובתך יכולה ללמד מהיכן אתה בא. אולי אינך מסכים עימי וזה בסדר גמור, אבל תשובתך חשובה כי טענת שהטענות על גזל הן שקריות ומעניין אם תרצה לחזור בך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגבת לאדם הלא נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, סליחה. כיון שדב טען שאין גזל, הבקשה להתייחסות מופנית אליו כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הפקעות בלב שכונות ערביות ויהודיות למען כל מיני צרכים כלליים. אם מפקיעים ומפצים נוהגים כחוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 645427 הופנתה אליך ולא אל ארז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"סילוואן"?! אתה מתכוון "כפר השילוח"? או למיטיבי לכת "צלע האלף"? שהכובשים היוונים שינו את שמה? ומי שלא נרצח ע"י הפורעים הערבים הברברים ב21' ו29' גורש ע"י הבריטים כדי "לשמור על שלומם"? איך אתה חי עם תאבת הדם והערצת המרצחים הפרימיטיבית הזאת בעולם המודרני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שאתה לא מערער על העובדות שלנדא מביא (ולכן נאלץ לצעוק). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 645426 ראשון ראשון לפני שאני מערער על עובדות צריך לדעת את הקונטקסט.ומי שתומך במרצחים הוא אדם מרושע.רצח המוני הוא הרבה יותר גרוע מהריסת מתנס וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב שכחת לכתוב בכותרת "ל״ת". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה להאמין שהכובשים היוונים טרחו לשנות כל שם של כפר קטן או שרצו לערער על עצם קיומם של היהודים בארץ ישראל. שם הכפר השתנה בפי הערבים והוא רק מהווה חיזוק לטענה שאותם ערבים הם צאצאי יהודים כי הוא מרמז על ישוב רציף בכפר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפר קטן כמו זה? "השתנה בפי הערבים" לשם בניב יווני? אם הם צאצאי היהודים את מי הם רצחו בכל פרצי הפיסוכפטיה שלהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר בין ישוב בולגרי לסילוואן? ירושלים ברוב תולדותיה היתה ישוב קטן ושולי, על אחת כמה וכמה כפרים ארץ ישראלים באיזור הררי. יתכן שהשם הערבי בא מהשפה היוונית אבל זה מראה רק על כך שהשפה היוונית היתה בעלת חשיבות בתקופה מסוימת בארץ ישראל ולא מעבר לכך. לשיטתך, תפקיד הערבים בעולם הוא אך ורק לרצוח יהודים ללא קשר לסיכסוך הלאומי על אותה כיברת ארץ. כמה צאצאי אנוסים, מומרים ומשומדים רצחו יהודים באירופה? לאחר שניים או שלושה דורות של זהות תרבותית חדשה, הזהות הישנה נשכחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"קשה להאמין שהכובשים היוונים טרחו לשנות כל שם של כפר קטן"-אחרי שאתה רואה ששינו עוד כפר יותר קל לך להאמין? "שהשפה היוונית היתה בעלת חשיבות בתקופה מסוימת בארץ ישראל"-אתה מכיר עיר שהיהודים שינו את שמה לשם יווני (מתוך חשיבות היוונית כמובן) "תפקיד הערבים בעולם הוא אך ורק לרצוח יהודים"-הפוך,היהודונים העבדים הם תפקיד הקורבנות בעולם.הערבים הם פסיכופתים ברברים שהורגים מי שהם חושבים שזה קל ושהוא קורבן טבעי. תסביר לי את זה,אדם חי כל חיו,נולדים לו ילדים חיים את חייהם נולדים להם ילדים וכו',הם לא חשבו לבצע רצח עם באף אחד.פתאום מחליטים שנים,שלושה כי הם ראו את האור באסלאם וישר מנסים לבצע רצח עם כל סתיו?! אני יעזור-כשהכפפה מתאימה,האסלאם הוא בית נוח לפסיכופטים שוביניסטים,מיזוגונים,אנטישמים וסתם חובבי אונס רצח ועינויים מכל הסוגים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העימות בין היוונים לבולגרים בעת החדשה אינו כמו השלטון ההלינסטי בארץ ישראל בתקופה הקלאסית. כששלטון זה רצה לפגוע ביהודים (רק ביהודי ארץ ישראל שמרדו נגדו ולא בכלל יהודי האימפריה הסלווקית) הוא נקט בגישה של גזירות שמד ולא בשלילת שייכות היהודים לארץ ישראל. זה קרה רק בימי הרומאים בתקופת אדריאנוס לאחר 3 מרידות קשות. לאורך כל התקופה ההלינסטית והרומית, היה ישוב יווני נרחב בארץ ישראל לצד הישוב היהודי (לכן גם אז לא כל ארץ ישראל היתה שייכת ליהודים גם בימי עצמאותם). התרבות היוונית, ובמיוחד השפה, היתה משותפת לכל איזור הים התיכון, כולל היהודים. לכן אין זה מפליא שהערבים "ירשו" את השם היווני כשם ש"ירשו" שמות יוונים אחרים בארץ. עצם היותו של השם היווני ואריציה של השם העברי מרמזת על רצף ישובי שאחרת מן הסתם הישוב היה מקבל שם אחר לחלוטין. המשפט השלישי שלך הוא משפט שלא היה מבייש את דר-שטרימר. אבל כבר ידוע שהימנים הם אנטישמים לא קטנים. הפיסקה האחרונה שלך נראית כאילו לקוחה מכתבי שרגא גפני. בינה ובין כל אמת היסטורית אין דבר וחצי דבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את המשפט הראשון לא הבנתי,איך זה מסביר את המשפט שלך ש-למה להם לשנות שם של ישוב קטן?! במשפט השני אני מסתבך יותר,אז הערבים(שהם בעצם יהודים מומרים) "ירשו" את השם מהיוונים (שאני מזכיר לא שינו את השם כלל כי למה להם לשנות שם של עיר קטנה,ורק הרומאים שינו וכו')? ועוד הוא היה וריציה של שם עברי?! לא אנשטישמי (זה נכון לצורך העינין גם לאובמה והליברלים האירופים והאמריקאים),פסיכולוגי.אף אחד לא יכול להציל אותך ואת משפחתך אם אתה מעריך מרצחים,מגן על מענים ומעריץ את רוצחי עמך,הסוף של הסוג הזה של האנשים מוכתב ע"י עצמם.כבר אמרו לפני-תזהר במה שאתה מבקש זה עלול להתגשם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מסביר בכך שלא היה להם שום אינטרס או מדיניות כזו. גם אין לכך שום סימוכין בכתבים. כל שפה קולטת מילים משפות אחרות (כולל כמובן עברית). אין שום דבר תמוה או יוצא דופן בכך שמקור השם הערבי הנוכחי של הישוב הוא יווני. ושוב, הפיסקה האחרונה שלך היא תולדת טירוף ימני ולא תפיסת מציאות ואלידית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה אינטרס היה להם בישוב הבולגרי? אתה טוען שהערבים שינו את שם העיר לשם יווני בלי קשר ליוונים?? Time alone - oh, time will tell
Think you're in heaven, but ya living in hell |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האינטרס בישוב הבולגרי היה לנכס אותו לעצמם ולהדיר את הבולגרים משייכות אליו. לא זה היה המצב בארץ ישראל. השפה היוונית דוברה ברחבי האיזור, לאורך כל חופי הים התיכון, ומטבע הדברים היתה בעלת השפעה גם בארץ ישראל. מכאן גם נהגה שם הישוב ביוונית ותושבי הארץ קיבלו אותו מהשפה היוונית ולא מהשלטון היווני. הזמן אכן פועל להטמעת תהליך הכיבוש ולאי הפיכותו כך שהוא ישפיע בעשיית גיהנום לכל ארץ ישראל. מי שלא רוצה בחלוקת הארץ ייאלץ לקבל מדינה דו-לאומית אבל גם זה לאחר שפיכות דמים לא מעטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעומת זאת, הסכם שלום יוביל גם הוא לשפיכות דמים לא מעטה, רק שהאוייב יישב על הגבעות שמעל גוש דן. מי שלא רואה את זה הוא... בוא נאמר- תמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאירן, חיזבאללה והחמאס לימדו אותנו, כאילו שלא ידענו קודם, שלא צריך להיות בקרבה גדולה כדי לסגור את נתב''ג. והחמאס לא נמצא במדינה מפורזת ומפוקחת תחת בטחונות ושיתוף ערבי ובינלאומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסבב האחרון התברר שיש לישראל תשובה לרקטות למיניהן, ורק פצצות מרגמה נשארו ללא מענה, בגלל הטווח הקצר מדי. כלומר, יש משמעות לקילומטרז'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז אנחנו על חד, או כד, פצצת מרגמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא לא (רק) ירי על נתב''ג,הבעיה היותר גדולה היא נ''מ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הבעיה בנ"מ לאור התגובה הקוד-קודמת שלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''מה שאירן, חיזבאללה והחמאס לימדו אותנו, כאילו שלא ידענו קודם, שלא צריך להיות בקרבה גדולה כדי לסגור את נתב''ג'' בהנחה שיש לנו תשובה לטילים היותר כבדים ורחוקים,ודווקא הבעיה היא עם המרגמות היותר טיפשות וקצרות,על אחת כמה וכמה טיל נ''מ. אם תרצה,אולי לא צריך להיות קרוב לנתב''ג בשביל לסגור אותו אבל ע''מ לגרום נזק לטווח רחוק לישראל צריך גם צריך. מסירת שטחים היא טירוף |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לך להיטפל למרגמות היותר טיפשות וקצרות? אפשר לחשוב על פתרון לזה. לא עדיף לך להיתמקד באיומים טיפשים וקצרים יותר? שליטה על מליונים שלא רוצים אותך היא היתאבדות ציונית פר אקסלנס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1.אין מליונים 2.גם אני לא רוצה לשלוט על מי שלא רוצה אותי.ואכן זאת ,טוב,לא התאבדות,אבל בלתי נסבל שישארו פה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אין ג'ירפה בגן החיות של מוסקבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערבים הם לא חיות,בטח לא חיות צמחוניות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה לפיה בעידן הטילים אין חשיבות לשטח נטענה מיד לאחר מלחמת ששת הימים. אני סברתי אז שכמענה למערכות נשק חדשות תמיד מפתחים מערכות נשק נגדיות וחוזר חלילה, ואילו השטח נשאר תמיד שטח ויתרונו נותר ללא קשר לרמת הטכנולוגית של אמצעי הלחימה. אני חושב שסברתי הוכחה ללא עוררין במערכות האחרונות. מישהו למעלה דיבר על הפצמרים בצוק איתן. אפשר להוסיף לכך שבמלחמת לבנון השנייה קרית שמונה ויתר ישובי הספר התרוקנו לגמרי מהתושבים, אבל ישובים מרוחקים יותר כחיפה והקריות (שבאחת מהן שהיתי אז והמשכתי לעבוד כרגיל), המצב בהן היה שונה לחלוטין ולא הצריך פינוי מוחלט. זה למרות שאז עדיין לא פעלה כיפת ברזל. אגב, את תשובתך לאותו מישהו שאמר דברים נכוחים לא הבנתי. אשמח אם תתיר את הצופן ואיני מבין כלל לשם מה הוא נחוץ ומה הוא מוסיף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מתכוןן לעשות מעשה שרון ולבצע צעדים חד צדדיים, בהחלט זה אמור להדיר שינה מעיניך ומעינינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוֹלֵךְ, אֶל-דָּרוֹם, וְסוֹבֵב, אֶל-צָפוֹן; סוֹבֵב סֹבֵב הוֹלֵךְ הָרוּחַ, וְעַל-סְבִיבֹתָיו שָׁב הָרוּחַ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציטוטטיס איננה מדיניות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם חידות חמיצר לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המדיניות כעוף השמיים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, תרתי משמע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את נתבג סגרו ליומיים. ואת שדרות - לחודשיים. "אותנו" הסיבוב המלחמתי האחרון לא לימד ששטח הוא חסר משמעות מבחינה צבאית, אלא הדגים את ההפך: מי שנמצא בחזית חוטף יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה חסר תועלת לנהל דיון עם מי שמוכן ללא ניד עפעף להחזיק מליון ישראלים בני ערובה לתאוות קמאיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק להבהרה לאיטיים שבינינו - איזה מיליון ואיזה תאוות? (פשוט אני יכול לחשוב על מספר תשובות אופציונליות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי בן-השיח שעמו אינך מעוניין לשוחח? אני מניח שזה לא אני, כי אני עפעפתי לא מעט בקיץ האחרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אמר שאני לא מעונין לשוחח עם מישהו? ניסיתי להבין על מה רון מדבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלתי הצטרפה לשאלתך, והופנתה לרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פשוט רק הנחתי את זה כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מובן. אם אתה מעוניין לשנות את המצב הזה, אנא הגן באופן רציני והוגן על טענתך מתגובה 645471. הנחת קטעי מילים סתומים לא מק | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז השינוי של השם היה לאחר שהיוונים ניכסו אותו לעצמם?! כלומר,אם היוונים היו שם כבר בהשפעה מספקת השם לא היה ביוונית אלא בבבולגרית? או שהוא כן היה ביוונית אבל מצד זה שהם כבר שולטים ולא מתוך רצון לנכס?! תשמע,הגיון של אוסלו,ללא ספק. אנגלית גם דוברה לאורך כל חופי הים התיכון ומטבע הדברים בעלת השפעה גם בארץ ישראל,אתה יכול לדמיין שיקימו (או ישנו שם) עיר ישראלית או ערבית בעלת שם אנגלי? (ברור שאתה תשמח,עם כל הפרובינצליות והרצון שישלטו עליך). לא,הזמן משיל מאיתנו יותר ויותר יהודים גלותיים,מפוחדים,בורים ומשחרר אותנו מהכיבוש .(הארץ חולקה כבר פעמים והדבר הביא רק למלחמה) אני מבין את הרושם והצורך הנפשי המרגש שהברברים הרצחנים יהיו לצידך,אבל אתה מכיר את המשל עם הצפרדע והעקרב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חסרים המון ישובים בארץ ששמם כולל השפעות זרות. לדוגמה: הרצליה (הרץ / הירש - צבי בגרמנית(?)). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרצל?! בכל מקרה,כתבתי,"ישנו את השם או יקימו חדש." ברור שהארץ הייתה תחת השפעה זרה הרבה מאוד שנים,ולראיה-סילוואן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שינוי השם היה מתוך מטרת ניכוס כמו שבצפון אירלנד הישוב שנקרא בפי הקתולים דרי, נקרא בפי הפרוטסטנטים לונדונדרי. שפה היא כלי נשק גם ללא כיבוש פיזי. היתה בארץ ישראל אוכלוסיה דוברת יוונית. השפה היוונית לא היתה שפה זרה בינלאומית כמו האנגלית בימינו אלא שפה מקומית גם בארץ. לכן אין כאן שום דבר חריג שהערבית ירשה ממנה שמות ישובים. וכרגיל, הפיסקה האחרונה שלך היא מופת של אמירה פשיסטית הנובעת מתפיסת עולם פשיסטית ומהזיה פשיסטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שפה היא כלי נשק,נכון,למה אתה חושב שהיוונים לא השתמשו בה דווקא כאן?! שפה מקומית ש"דוברה ברחבי האיזור, לאורך כל חופי הים התיכון"?! אתה בטוח שאתה מבין מה המשמעות של פשיסטי? אם כן,אני אשמח שתסביר לי מה במה שכתבתי פשיסטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיזה שפה אתה מצפה שיוונים ידברו וישתמשו בה לכנות את ישוביהם? עברית? אכן. לאורך כל חופי הים התיכון, כולל ארץ ישראל, היתה אוכלוסיה בעלת תרבות הלניסטית כתוצאה מכיבושי אלכסנדר מוקדון. גם כובשי הארץ התלמים והסלווקים לא באו מיוון. ההזיה שלך על בני תרבות הלוחמים בברברים ללא אבחנה מורכבת ורבת פנים יותר של המציאות וכן הרטוריקה של "עבדים" היא פאשיזם פאר-אקסלנס שכאילו לקוח מיצירות כגון קונאן הברברי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדוני,ריכוז.תאמין לי שלי יותר קשה. אתה טוען שיוונים כן שינו את השם אבל לא מסיבה של מחיקת הזהות היהודית אלא מסיבה של נוחות (בניגוד למקרים אחרים)?! "ישובהם"??? ישובהם??? ישוב יהודי!!!! שהכובשים הערבים עדיין נלחמים במתיישבים היהודים שם.(ושאתה כמובן תומך בכובשים הברברים) הכיבוש משחית ומשחיט! "כל חופי הים התיכון"=מקומי?! טוב,הכל יחסי. הזיה של "בני תרבות הלוחמים בברברים ללא הבחנה מורכבת"-(מעבר לזה שזאת שטות שהמצאת) זה ממרכבי הפאשיזם? "הרטוריקה של "עבדים""-זה ממרכבי הפאשיזם? או שסתם בחרת אידאולוגיה פוליטית שעיתון הארץ סיפר לך שהיא נוראית ביותר והחלטת להדביק,ובאותה מידה (אם הארץ היה מפמפם את זה) היית יוכל לכתוב "סוציאליזם" או "פנטאיזם" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפר השילוח היה ישוב יהודי אבל גם לאוכלוסיה היוונית היו כאן ישובים כמו סקיתופוליס (בית שאן), פטולמאיס (עכו) ושאר הדקאפוליס (עשר הערים). אין פלא שגם לישובים היהודיים היו להם שמות יווניים והשמות הללו נשארו לאחר מכן. כל איזור הים התיכון היה מקום בעל תרבות משותפת ויחסי תלות משותפים עוד לפני שהאימפריה הרומית איחדה אותו. לכן התרבות היוונית, מעבר להיותה תרבות האיזור, היתה נוכחת בכל מקום ומקום בו, כולל ארץ ישראל. אתה זה שמצמיד לערבים כינויים של ברברים, פראים צמאי דם וכיו''ב. סטריאוטיפ קריקטורלי של האויב הוא בהחלט פאשיזם. גם כינויי ה''עבדים'' שלך מושפעים מסיפרות זולה בעלת תפיסה רומנטית של הערצת כוח ותו לא. אלה בדיוק הדברים שהיוו בסיס לתנועה הפאשיסטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר לא זוכר מה הייתה המטרה של כל זה ולמה זה חשוב. וזה בניגוד לתרבות האמריקאית? היית מכנה את הברברים או המונגולים או הויקינגים ברברים? אפשר לכנות תרבות מסויימת ברברית בכלל לשיטתך? סטריאוטיפ קריקטורלי הוא בהחלט פאשיזם?!-תראה הגדרה. וזה בניגוד לאיזו אדיאולוגיה? כינוי "עבדים" הם בסיס לתנועה הפשיסטית?! קישור בבקשה. (וגם אם כן,זה בניגוד לאיזו אידאולוגיה? המרקסיסטית נגיד?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. התרבות האמריקאית לא קיימת כאן וקליטתה כאן או בכל מקום אחר מחוץ לארה"ב היא מאוד שטחית. תרבויות עבר בהחלט היו ברבריות. האיסלאם היה דווקא תרבותי יותר בתקופה ההיא ואילו כיום בודאי שלא ניתן לעשות הכללה על דת המשתרעת מהמזרח הרחוק עד לחופי האוקינוס האטלנטי. לא כולם דאעש/חמאס/חיזבאללה. גם לא בקרב הפלסטינים המקומיים. ביצירות תרבות שהשפיעו על הפאשיזם, נוצרו בתקופתו או שהושפעו ממנו מוצגים האויבים כמיפלצות או ברברים מוחלטים לעומת מי שנלחם בהם המייצג את הטוהר, התום והצדק המוחלט. כאלה הם גם אמירותיך לגבי הערבים ה"ברברים". גם תפיסת מי שאינו מוכן לקבל תפיסת עולם זו כ"עבד" עולה עם זה בקנה אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במה (לדוגמה) הויקינגים פחות ברברים מהמוסלמים? ראית את הלינק? גם לא כל הויקינגים רצחו או כל דבר דומה ועדיין אתה מכנה אותם "ברברים". ראית את הלינק? כל התיאור הזה של הפאשיזם,במה הוא שונה מכל אידאולוגיה טוטאלית אחרת? הערבים ברברים.ראית את הלינק? מי שתומך בהם והוא לא חלק מהעולם הנחות שלהם הוא עבד,בלי קשר לדעות שלי. ראית את הלינק? אם פיספסת,לגבי ה-"לא כולם.." |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |