בתשובה להחוסם מטקסס, 27/09/14 2:06
יש שופטים כפופים לחוקי היסוד בירושלים 642974
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להחוסם מטקסס שבת, 27/9/2014, 2:58
סליחה על חוסר הבהירות. התכוונתי למושגים מהשורה השנייה.
יש שופטים כפופים לחוקי היסוד בירושלים 642981
החוסם מטקסס • בתשובה לצפריר כהן שבת, 27/9/2014, 10:07
תקף באותה מידה. אם בכל מערכת אקסיומטית (= הסכמנו על כל ההגדרות) קיום הוכחה קצרה (= דיון) לטענה אומר שניתן למצוא אותה באופן יעיל (= אין על מה לדון), אז P=NP.
יש שופטים כפופים לחוקי היסוד בירושלים 642984
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להחוסם מטקסס שבת, 27/9/2014, 10:42
ניקח לדוגמה את המושג "לאום". האם ניתן בדיון תוך זמן סביר (פחות בזמן קיומה של התרבות האנושית) להגיע להגדרתו?

כמוכן לא מדובר על NP. נניח שקיימת הגדרה ומצאת אותה. האם אתה באמת חושב שכאשר תראה אותה אתה תצליח לשכנע את כל משתתפי הדיון?
יש שופטים כפופים לחוקי היסוד בירושלים 642988
הפונז • בתשובה לצפריר כהן שבת, 27/9/2014, 11:26
תיקח לדוגמה מושגים הרבה יותר פשוטים כמו בתגובה שלי, ויהיה לך הרבה יותר קל. לא לחינם מגילת העצמאות מדברת על העם היהודי ולא על הלאום היהודי.
וכמובן, בשום טיעון ששייך למדעי החברה והרוח לא תצליח לשכנע אף פעם את כל משתתפי הדיון, זאת לא חוכמה.
יש שופטים כפופים לחוקי היסוד בירושלים 642995
החוסם מטקסס • בתשובה לצפריר כהן שבת, 27/9/2014, 11:41
אין טעם לדיון <=> כל מה שאפשר ללמוד מתוך דיון אפשר ללמוד גם מבלי לקיים דיון.

אתה אמרת שמהרגע שנקבעו ההגדרות אין טעם לדיון. לא יודע מה קורה לפני שנקבעו ההגדרות.‏1

אני לא צריך לשכנע, אני צריך להשתכנע. אם מישהו יראה לי הוכחה לטענה מתוך ההגדרות אני אשתכנע. זו המהות של הוכחה.

‏1 אפשר להגדיר לאום על ידי חיתוך של שני קווים ישרים כך שכל ישר מכיל לפחות לאום אחד, וקיים לאום שאינו מוכל בישר וכן בין כל שני לאומים עובר קו ישר אחד.

______________________
:) :) :)
יש שופטים כפופים לחוקי היסוד בירושלים 643004
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להחוסם מטקסס שבת, 27/9/2014, 13:26
לא אמרתי במפורש כלום על מה שיקרה מרגע שיקבעו ההגדרות. זה כבר דיון ספקולטיבי.

אני לא אומר שאין טעם בדיון והוא לא מעניין. מדי פעם אנשים גם משתכנעים. הוא שונה במידת מה מהשיח‏1 המתמטי.

‏1 שיח זה עץ שבו לשורש יש כמה בנים?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות