בתשובה להאייל האלמוני, 04/09/14 21:00
 |
|
 |
||
|
||||
 |
1.הקושי שהם חיים בו הם ורק הם יצרו אותו ,הם משלמים את המחיר על רצחניותם.ואם למישהו יש טענות- רק הערבים הם הכתובת. 2.רוב הערבים (אולי רוב העולם) היו מוכנים להתחלף עם הפלסטינים ברמת החיים בשניה-כל זה בזכותינו ברוב חסד שאנחנו מורידים לבני המרצחים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הקושי הזה הוא משתוף לנו ולהם. אני בניגוד אליך לא מעוניין במדינה דו לאומית, ובטח לא מדינה שבה יש אזרחים ערבים סוג ב' ואזרחים ערבים מאיו''ש סוג ג'. הגיע הזמן להתעורר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחת את החלק השני של המשפט: ..זה הזמן לטרנספר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק לפני זמן מה המדינה סיפחה אלפי דונמים בהליך קולוניאליסטי טהור, ואתה מדבר על טרנספר, איזה בדיוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיפחה ב"הליך קולוניאלסטי"?! מה זה "הליך קולוניאליסטי"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הליך בו אתה מיישב אנשים בשטחים כבושים ומצמצם את שטח המחיה למדינה פלסטינאית. ישנו ויכוח בין היהודים לפלסטינאים על פיצה ובינתים ישראל אוכלת אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יהיה? אתה ארז? די עם התגובות בוט האלו,זה כאילו לא מעניין אותך עובדות? או מה שאני כותב? השטחים לא כבושים.נקודה. (גם אם כן בטח לא מהפלסטינים.) האיזור שסיפחו נשאר תחת ריבונות ישראלית בכל תסריט אפשרי. זה "שיש ויכוח" לא אומר שאנחנו מחוייבים להתחשב רק כי מישהו חושב אחרת.(ראה את זה שטוען שכיפת ברזל אינה עובדת) לא תהיה מדינה פלסטינית ממערב לירדן כי כמה חודשים אחרי שהיא תקום נצתרך לכבוש אותה שוב,די למוות המיותר שאתם מטילים עלינו ועליהם,די.החיים יותר חשובים משטחים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
50 שנה ישראל מחזיקה בשטחים ומונעת מהפלסטינים זכויות בסיסיות ובנוסף על כך הם מיישבים עוד ועוד אנשים בשטחים וכך סותמים את הגולל לרעיון של מדינה פלסטינית. זה הליך קולוניאליסטי כמו שארה"ב עשתה לאינדיאניםף בצורה שיטתית וממושכת פינתה את השטח מפלסטינאים. אני בניגוד אליך חושב שלפלסטינים יש זכות להגדרה עצמית בדיוק כמו לנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היהודים ישבו בשטחים אלה יותר מאלף שנה לפני שהערבים החליטו לצאת מחצי האי ערב, לפלוש לולכבוש את כל המזרח התיכון, לשעבד (ואח''כ להשמיד בהדרגה) את רוב העמים הילידים, ובסופו של דבר להפוך את ערש התרבות לשממה תרבותית, שחרור יהודה ושומרון מכיבוש ערבי הוא דה קולוניזציה, בדיוק כמו הרקונקויסטה בחצי האי הספרדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והכנענים ישבו פה לפני היהודים, תפסיק עם השטויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך כנענים שתובעים בעלות על הקרקע? אם אין לך, אז הם מחוץ למשוואה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין. קוף הביגועים (הידוע גם כמוקיון הפריפריה ומושחת שאינו שמאלני) שיכפל את עצמו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי יש עוד כמה כאלה, גם בלי שכפול :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלוש המלים הראשונות בתגובה שלך נכונות ומדוייקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"50 שנה ישראל מחזיקה בשטחים ומונעת מהפלסטינים זכויות בסיסיות"-למה אתה כותב את זה לי? קודם כל,הם יצרו את זה,תתלונן לאבו מאזן. אני אומר לך תצביע למפלגה שתומכת בסיפוח יו"ש ותפתור את זה. "הם מיישבים עוד ועוד אנשים בשטחים וכך סותמים את הגולל לרעיון של מדינה פלסטינית."-אין רעיון אמיתי למדינה פלסטינית זאת המצאה של השמאל בארץ.גם עם מרץ תקבל 120 מנדטים כולל הנשיא ותיתן את אשקלון,חודשיים אח"כ ישראל תצתרך לכבוש מחדש את השטחים האלה כי לא יהיו טיסות לא תיהיה כלכלה ויהיו הרבה הרוגים.אתה לוקח על עצמך את אלפי ההרוגים החיילים המחבלים והאזרחים משני הצדדים? "בצורה שיטתית וממושכת פינתה את השטח מפלסטינאים."- אף פלסטיני לא "פונה" בצורה שיטטית משום מקום,רק יהודים פונו. ואף אחד גם לא יפונה (אפשר לעודד אותם כמובן). "אני בניגוד אליך חושב שלפלסטינים יש זכות להגדרה עצמית בדיוק כמו לנו."-אתה כאילו בדיון מול עצמך ?! אני כותב במפורש יש לפלסטינים זכות להדרגה עצמית ואני תומך בה בכל מקום שירצו חוץ מבישראל המערבית. אני יודע שלא תקרא את מה שאני כותב,תחושה של הליכה במקום |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני יודע היכן למקם את העניין הזה, אבל התפרסמה היום הצעתו של סיסי לפיה ינתן לפלסתינים שטח בסיני, צמוד לרצועה, שגדול פי חמש מהרצועה. בתמורה הם יוותרו על דירשתם לקווי 67׳ וכן על דרישת החזרת כל הפליטים. כמו כן יהיה להם ניהול אוטונומי ביו״ש. אבו מאזן דחה על הסף. עכשיו, מצד אחד, אני לא מבין למה לא קיבלו, ואחר כך היו עושים מה שרוצים. בשיטת הסלאמי. זו הרי טענה מאד מרכזית בשיח הישראלי - שלא משנה מה יציעו להם, זה תמיד יהיה הבסיס לדרישות הבאות. אם כך, מדוע לא לקבל? מצד שני - האם בכך שלא קיבלו הם מחזקים את הנרטיב שלהם (לתפיסתם) שמהות המריבה היא על החזקה בארץ, ולא פתרון בעיית הפליטים? הצעה מאד מעניינת לדעתי, שאם תתברר כרצינית, עשויה לגרום - בין אם תדחה או תתקבל - לשינוי המצב הקיים. איך? לא יודע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם לא קיבלו מאותה סיבה שאבו מאזן לא מוכן להצהיר שישראל (בכל גבול שהוא) היא מדינה יהודית,זה יקשה על המשך המלחמה שלהם בישראל גם ברמת דעת הקהל וגם ברמה המשפטית. הדבר המדהים בכל הסיפור זה שברור לכל בר דעת שלא יכולה לקום מדינה נוספת ממערב לירדן,זוהי פנטזיה מנותקת.ועדיין יש אנשים שחושבים שזה רעיון יותר טוב משל סיסי,שאולי הוא לא מושלם אבל אפשרי לפחות תאורטית. *דא"ג לא זוכר מי זאת (אחת ממרעילות הבארות בתקשורת הבורה ורדודה,בגל"ץ) קראה לזה "תוכנית אוגנדה" שהכוונה ברורה-להדהד שכמו שאנחו סירבנו לאוגנדה גם הפלסטינים יסרבו\צריכים לסרב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוגנדה? למה ללכת רחוק? תוכנית אל עריש [ויקיפדיה]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הסיבות שמצויינות לכך שזה לא יצא לפועל לא רלוונטיות היום לפלסטינים,בהצלחה בהמשך דרכם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שיש עוד סיבה. אפשר להשתמש בשיטת הסלאמי או תכנית השלבים או כל שם אחר שהמחבלים קראו לזה במשך השנים. ההצעה הזו מציבה תוואי של הסכם קבע סופי. אחרי שחותמים על הסכם סופי, קצת קשה לפרוס עוד פרוסות מהנקניק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. יחד עם זאת,במסגרת הפוסט מודרניזם שבה הכל זה הכל והכל זה כלום,הם תמיד יכולים להשתמש בשיטת האווט סורסינג שהם כלכך טובים בה (זה לא אנחנו,זה גדודי "מטביח אל טחיני",ואלא בכלל "זעמו של אללה"*) *זה שאנחנו מממנים ומחמשים ומדריכים ונותנים את הפקודות וההוראות ושיטות העבודה ושהם הבנים של בכירי הארגון שלנו לא אומר שהם אותה קבוצה שלנו,כי אנחנו מתנגדים לפעולות שלהם** **ההסבר לעיתונות הישראלית שצמאה לכל תירוץ לסנגר על המחבלים,בעברית |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טרור תמיד יהיה, כל עוד האורקים לא יתמו מן הארץ. וזו הסיבה שהם כל כך מפחדים מהסכמי קבע. החל מאהוד ברק וכלה באולמרט וסיסי. כל אחד שמציע להם מתווה להסכם קבע שבו כביכול אין לזרם המרכזי על מה להלחם ולאן לשאוף הלאה, זה סוף העולם מבחינתם. הם רוצים הבנות, ויתורים, הסכמי ביניים... עד שבהסכם הקבע נטבע מרצוננו בים ונשאיר להם את כל מה שבנינו פה במשך מאה וחצי, כדי שיחריבו את הכל במלחמות הפנימיות שלהם תוך כמה שנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחסות הסמעל | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רקוקנקויסטה אינה קולוניאליזם אלא שחרור מקולוניאליזם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1.משותך לנו ולהם,אבל הם אשמים.המוות של מחבל מתאבד גם "משותף" עם הקורבנות.לא יכול להיות שהם לא ישלמו מחיר על הרצחנות שלהם,זהו פשע. אין לך בררה,אסון אוסלו הכניס אותנו לקורלס הזה,הבחירה היא בין הרס המדינה היהודית ורצח העם היהודי או סיפוח /טרנספר (אני נגד טרנספר בכח,אבל בעד עידוד).האופציה של מדינה דו לאומית אינו קיים. רק עכשיו שמענו שצה"ל מנע הפיכה גם ביו"ש של החמאס,לא תוכל לחיות שהחמאס ישב ק"מ מנתב"ג ו10 ק"מ מריכוזי האוכלוסיה והעסקים של ישראל,זאת התאבדות. 2.הערבים (בטח שבארץ) אינם סוג ב' ,יש להם את כל הזכויות שיש לך .נקודה. הערבים ביו"ש גם יהנו מכל הזכויות חוץ מבחירה,את זה מי שכלכך ירצה הגדרה עצמית יעשה בירדן,אם היהודים באו מכל העולם להקים מדינה גם הפלסטינים האנינים יכולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. הם לא יהנו מזכות הבחירה. ומכאן שהם ימשיכו להיות אז הם סוג ב' (או שאולי יהיו סוג ב' במקום סוג ג'). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2.לא,הם לא יהיו אזרחים,הם יהיו תושבים סוג א'.צריך להתבגר מעבר לאידאליזציה המושלמת,הערבים יצרו מצב לא תקין מיסודו וכרגע זהו הפתרון הצודק והמוסרי ביותר האפשרי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |