בתשובה ליהונתן בר, 25/08/14 21:04
 |
|
 |
||
|
||||
 |
1.שאלה מעולה! איך אני יודע שהם זרוע מדינית של ארגוני הטרור ולא "ארגון שלום".אני אגלה לך סוד,נולדתי בארץ,ואני כבר לא ילד,יש שפה שאדם שהוא יליד המקום מבין שאחר יבין את ההפך, לדוגמה בסלנג אנגלי אומרים "Bad" (במשפט this actor is a bad ass) כל אמריקאי מבין שמדובר במשפט חיובי,חוץ מאנשים מבוגרים,מנותקים,או בלתי שפיטים (ילדים,משוגעים,פגועי נפש,מפגרים,איימישים וכו'). אותו דבר ואותם סוגי אנשים מבינים או לא מבינים מה ארגוני הבגידה האלה עושים ואומרים. הסיבה שאני משוכנע (ושציינתי אותה רק כמה עשרות פעמים,אז יכול להיות שפיספסת) שהם זרוע מדינית של ארגון טרור ולא בעד שלום-כי ארגון בעד שלום היה מפגין שרק הערבים ירו וש"רק" יהודים נפגעו.אבל הם לא. זה מעניין להם ת'ווס. הם עוד זרוע שנלחמת בישראל ומנסה להחליש את רוחה ואת הרצון לנצח את האוייב.המציאות מעידה כאלף עדים.שוב,ריכוז-הם מפגינים רק שיש סכנה לזרוע הצבאית שלהם. 1אם הם מתנגדים לזה שצה"ל יתקוף משגר טילים,כמה יותר תמיכה באלימות מזה אתה צריך? שהם ישגרו מכיכר רבין טיל? 1.הם פחדנים (בגלל זה הם מנסים להיות עבדים של הערבים) 2.הם זרוע מדינית,יש להם את הזרוע הצבאית שהתמקצעה בזה. ובחשבה שניה,אתה יודע מה אני מוכן לסייג יכול להיות שיש שם כאלה שבאמת "רוצים שלום" וכו' -ילדים,משוגעים,פגועי נפש,מפגרים.אבל אני לא מוכן לתת לבוגדים בצורה גורפת את הפס משיקול דעת.מי שבאמת שייך לאחד מאלה שיוכיח,אחרת הוא בוגד. עוד אנלוגיה:אדם מגיע אליך ומרביץ לך ובך מכות רצח,אתה מנסה להחזיר ולהגן על עצמך- בשניה שאתה מרים את היד קופץ מישהו מחזיק אותך ואומר "לא אלימות זה רע",ועוד פעם,מרביצים לך-מנסה להגן-והוא קופץ "אלימות זה רע"-אחרי כמה פעמים תבין שהוא בעצם אומר-אלימות שלך היא רעה.האלימות שלו צודקת וטובה?! Espionage or spying... obtaining information considered secret or confidential ... It is a subset of "intelligence gathering", which otherwise may be conducted from public sources and using perfectly legal and ethical means. לא הבנתי,אתה טוען שהם לא ממומנים ע"י מדינות אחרות ויוצא מזה שהם מייצגים אינטרסים של מדינות אחרות? או שהם לא מעבירים להם מידע? מה הייתה מטרת הציטוט הזה? זה בדיוק מה שהארגונים האלה עושים."משקרים במודע בחו"ל ע"מ לפגוע בישראל" זה לא משנה מה הם גורמים או מה הם טוענים שהמטרה שלהם.זאת הזניה של כל טענה מוסרית או משפטית.אם אני חושב שיותר טוב לכולם למות כי כולם מגיעים לגן עדן,ואני הולך ושוחט גן ילדים-אז אני צדיק? כי המטרה שלי הייתה שיגיעו לגן עדן? הם עושים מה שהמממנים שלהם רוצים שיעשו,יפעלו למען האינטרסים שלהם (המדינות),וזה מה שהם עושים. לנסות לשנות את המדיניות של הממשלה ע"י הפעלת לחץ מבחוץ-זאת ההגדרה של "כח זר".(ונתעלם מדריסת הדמוקרטיה הגסה). "תומכים בארגון טרור" 1 2.מה שכתבת על חד"ש,ממתי קומוניסטים תומכים בלאומנות ? 3. 1.לא לא,אל תעשה לעצמך חיים קלים.1.אם 95% חושבים שערבים הם בני חזירים ושצריך להרוג אותם אז הישוב הזה הוא ישוב של פסיכופטים מוטרפים. 2.זה לא ישוב!,90% מהערבים בארץ (ובירדן ומצרים,ובכל מקום עם הרבה ערבים או שמאלנים או נאצים) חושבים שאתה בר מוות-הם פסיכופטים מטורפים. 3.לא הבנתי איזה נתונים אתה רוצה?(אנטישמים נתתי,אנחנו כבר יודעים שכולם..קדימה..)כמות פיגועים? תמיכה בפיגועים? נתוני הצבעה למפלגה הנאצית האיסלמית? איזה סוג של פסיכופטיה אתה צריך אני אתן לך ,בלי עין הרע הם לא מתביישים. 4.א.מה הגבול שלך שבו אתה לא מסכים שום מקרה לוותר לערבים. ב.אתה עושה מעשה נוולה,מז"א "כנראה",אין.כנראה שמפלגת העבודה לא מש"פ עם הפת"ח לרצוח יהודים,כנראה שמר"צ לא מארגנת טקסים של שתיית דם של ילדים חרדים,כנראה שיהונתן לא פדופיל. למה לכתוב בשפה הנוראית הזאת.זה ממש להדרדר לרמת עיתון הארץ. 5.א.מה הגזר דין הכי גבוה שאתה מכיר על שריפת רכב? (רק מזכיר,פשע-"עבירה שנקבע לה עונש מרבי חמור ממאסר לתקופה של שלוש שנים." לא תנאי ולא בכאילו) ב.מאוד נכון,רוצה לדעת עד כמה נכון? תענה על סעיף א. וג. ג.ונגיד וזה נכון,והם שרפו וזה פשע-זה,המקרה הזה,זה ההתג מחיר!.זאת אנקדוטה,יש ניסיונות רצח יומיומים ע"י שריפה של בקטבי"ם בעשרות ואתה לא תשמע על זה גם אם תהיה מיקי גורדוס. עצם זה שאתה מציין עבירה אנקטדוטלית וקורא לה "תג מחיר!!" מול אלפי ניסיונות הרצח (כולל בשריפה שאת כלכך אוהב) שלהם אין שם מותג מסחרי כלכך,זה עצוב. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אתייחס לצמד המילים "ארגון טרור". בעניין הזה גם ראשת מר"ץ זהבה גלאון חולקת עלי. אני נגד שימוש במילים "ארגון טרור" לגבי ארגונים לאומיים-גם דתיים. הם נוקטים בשיטות טרור אבל אינם ארגוני טרור. ארגוני טרור הם הארגון של קרלוס, באדר מיינהוף וכד'. לגבי הגדרתו של החמאס כארגון טרור: אם תסכים להגדרתם של מקי הצרפתית, האצ"ל, הלח"י, מאו מאו, פל"ן -כולם כונו טרוריסטים. הפרטיזנים כונו טרוריסטים ובנדיטים. אגב, גם אנחנו וארה"ב נוקטים בפעולות טרור; האם תכנה אותנו מדינות טרור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טרור הוא טקטיקה של אלימות המופנית בעיקר כנגד אזרחים בהיותם אזרחים (ולא כנזק אגבי בפעולה צבאית), לשם הטלת אימה על האוכלוסיה האזרחית, מתוך אג'נדה פוליטית ו/או מדינית. אין שום משמעות אם האגנדה הזו היא דתית או חילונית, לאומנית או קומוניסטית וכו'. האצ"ל פעל בעיקר כנגד חיילים בריטים, מוסדות שלטון המנדט ותשתיות צבאיות, ומעט הפעולות שכוונו כנגד אזרחים היו פעולות תגמול על תקיפות של אזרחים יהודיים, ולא מתוף כוונה להטלת אימה, הוא נכנס (בקושי) להגדרה של ארגון גרילה מחתרתי הלחי" (למיטב ידיעתי) פעל אך ורק כנגד מטרות צבאיות ומטרות שלטון - ארגון גרילה מחתרתי קלאסי הפרטיזנים (כמו גם המחתרת הצרפתית) פעלו אך ורק נגד הצבא הגרמני והוואפן ס"ס. - כנ"ל מאו מאו - כמובן שארגון טרור (עיקר פעולותיהם רצח של לבנים ו"משתפי פעולה" שחורים) פל"ן (או יותר נכון אל"ן - הזרוע הצבאית של הפל"ן) רצחו בעיקר "משתפי פעולה" מוסלמים, ונלחמו מעט מאוד בצבא, ולכן - ארגון טרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני אוסיף שאם כבר ישראל פושעת זה בחוצפתם הרבה של מנהיגיה שמסרסרים בדם אזרחי המדינה ולא מחריבים את עזה.הם עוזרים לטרור במובן הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האצ"ל זרק פצצות בשווקים כדי ללחוץ על הציבור הערבי שילחץ על ההנהגה שלו. הדברים הוגדרו בגלוי. אבל לא זה מה שכתבתי. כתבתי שאנחנו שייכים לצד החזק והשולט. צד זה תמיד מגדיר מהו טרור. לגבי הפירוטים שלך: אין לי זמן כרגע להתעמת ולסתור אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שכתבתי, פעולות האצ"ל כנגד האזרחים הערבים היו פעולות תגמול לפעולות של הערבים כנגד אזרחים יהודיים. ככאלה ניתן לראות בהן טקטיקות אנטי-טרור (אמנם שנויות במחלוקת) ולא טרור. לכן כתבתי שבמקרה של האצ"ל זהו מצב גבולי. דרך אגב. גם ההגנה ביצעה פעולות תגמול (למשל בבלד א שייח ובחוואסה) לאחר רצח יהודים. האם גם אותה תגדיר "ארגון טרור"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
672 נשים וילדים הרוגים במבצע צוק איתן זה מספר טרוריסטי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא. 1. יש הבדל בין "נזק אגבי" תוך פגיעה במטרות בעלות ערך צבאי, בין "טעות בזיהוי" ובין פגיעה באזרחים מתוך כוונה לעשות כן. למיטב ידיעתי לא היתה כוונה כזו אלא להיפך - נעשו מאמצים רבים להפחית את הפגיעה באזרחים. 2. השימוש של חמאס באזרחים כ"מגן אנושי" הוא הגורם לרוב ההרוגים האזרחיים. 3. בהנחה שהמספרים שפורסמו נכונים (ואחרי עמוד ענן הסתבר שהחמאס נוהג לנפח את מספרי האזרחים ולהפחית את מספרי הלוחמים), הרי שבמהלך המבצע נהרגו 1,408 מחבלים. יחס מעט טוב יותר מאשר 1:2. שזה פחות או יותר היחס שנאט"ו מצליחה להשיג במבצעים דומים בזמן האחרון (בשימוש בתחמושת מדוייקת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לא מעט עדויות שהמספר המאפיין סכסוכים כאלה הוא 4:1 לרעת האזרחים. 30% בלתי מעורבים על פי ההערכה שלך זה בהחלט מספר שיותר טוב מהמקובל בעימותים כאלה. ועדיין הלב והבטן היו מעדיפים שיהיו הרבה פחות הרוגים כאלו על מצפוננו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי, בעיראק ובאפגניסטן היחס היה אכן 4:1, ובעיראק 2:1 אבל בבוסניה 1:2.5. אחרי בוסניה אמר דובר נאטו "There is always a cost to defeat an evil, It never comes free, unfortunately. But the cost of failure to defeat a great evil is far higher" ואני מסכים איתו לאור מה שתכנן לנו חמאס. דרך אגב - בעמוד ענן היחס היה 68 "בלתי מעורבים" על 101 מחבלים. כלומר צה"ל שיפר קצת את דיוקו, למרות "נוהל חניבעל" ברפיח. ועדיין - אני מסכים איתך שעדיף שהיו פחות הרוגים על מצפוננו, במיוחד ילדים ותינוקות. במבצע הבא ישראל צריכה לדאוג מראש למחנות פליטים/מעבר עבור אזרחי האוייב שרוצים להתפנות מאזורי הלחימה ולא לחשוב שהחמאס ידאג להם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, לי נראה שבהינתן סיטואציה דומה, הפקטור העיקרי שיכול להקטין את מספר ההרוגים1 ונמצא (אולי, חלקית, ובכל זאת) בתחום ההשפעה של ישראל - הוא קיצור זמן המערכה. 1 בהינתן כל המאמצים הטכנולוגיים והמודיעיניים שכבר נעשים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנחה שילדים ונשים אינם מעורבים בלחימה. ובהנחה ששיפוט מוסרי הוא גם על מעשים ,לא רק על כוונות. ההשואה בין התוצאות של המעשים : הרוג 1 בצד הישראלי מול 672 בצד הפלסטיני, מביא למסקנה שלהיות טרוריסט זה לא כל כך נורא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(שלא לדבר על זה שכמה מההרוגים הם קיבוצניקים - יש כמה איילים שמן הסתם משוכנעים שצריך בכלל לספור אותם כהרוגי אוייב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מה לומר מלבד זה שאתה פשוט אדם מושחת מוסרית. אם ניקח את ה"שיפוט המוסרי" המעוות שלך, הרי שמכיוון שבמלה"ע II נהרגו 1700 אזרחים אמריקאים (בפרל הרבור, בצי הסוחר וכו') לעומת מעל 3 מליון אזרחים גרמנים, אז "להיות נאצי זה לא כל כך נורא". איכס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מניח שהם לא משתמשים בנשים וילדים בלחימה? ע"ב מה ההנחה הזאת? הצהרה? מסמך? מידע פנימי? חלום? הזיה? מה שקוף אמר,אתה אדם רע ומושחת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצחיק אתה ,כולם יודעים ש 435 זה מס. טרוריסטי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. רק לפרוטוקול, בהתחלה ציינת שאתה משוכנע בגלל שלא היו דגלי ישראל, עכשיו אתה משוכנע כי הם לא מפגינים תמיד. אני מודה שזה קצת מזכיר את משחק הגינויים ("איפה היית כש"). בכל מקרה, אם זו בשבילך הוכחה, אני מאוד מקווה שאתה לא מתכונן להכנס בקרוב לתחום המשפט. בהפגנות מקובל להפגין מול מי שאפשר להשפיע עליו. ההפגנות של גלעד שליט היו בישראל ולא בעזה, "הפגנת ה 400,000" הייתה בישראל ולא בלבנון, ו-וודסטוק היה בארה"ב ולא בויאטנם. וכל זה עוד מבלי להכנס לנער הערבי המסכן שעבר לינץ' ע"י כמה פסיכופתים. עכשיו, אני מבין שאתה רואה בהם את חוד החנית של עזה בישראל, אבל לרובינו (גם מבחינה חוקית, גם מוסרית וגם עקרונית) אין הקבלה. אני שואל אם יש לך עוד עקרונות מעבר לכך שהם "לא מפגינים בצורה מאוזנת"... כי מאיפה שאני עומד, מדובר בתירוץ קלוש ביותר. 1"מי שבאמת שייך לאחד מאלה שיוכיח" מיד אחד שאתה תוכיח שאין לך אחות. הם מפגינים נגד אלימות ובעד הדברות עם החמאס, פתיחת המצור, הקלות וכו' - אפשר להתווכח איתם על הדרך (היי, גם אני לא מסכים איתם) אבל אתה קורא להם אויב וגיס חמישי, ואין לך שום הוכחה מעבר לכך שהם קוראים לחמאס להפסיק את האלימות... 2. הפעם לאט: אתה כתבת "ממומנים... ובתמורה מעבירים להם מידע (... באנגלית זה Spying)" המשפט הראשון באתר הראשון שעולה בגוגל מסביר ש- "Spying" הוא "העברת מידע חשאי", ומה שאתה מדבר עליו ("מעבירים מידע") הוא "Information Gathering" (ולא ריגול), ושמדובר בפעולות חוקיות ואתיות. כלומר, מה שכתבת שניתן להבין אותו כמו "הארגונים הללו מתעסקים בריגול" הוא פשוט לא נכון. שלוש שניות בגוגל, בחיי. "זה לא משנה ... מה הם טוענים שהמטרה שלהם.... זאת הזניה של כל טענה מוסרית או משפטי" פעם ראשונה שאתה שומע על יסוד נפשי? "מה שכתבת על חד"ש,ממתי קומוניסטים תומכים בלאומנות" לא יודע, גם אותי זה הפתיע... 3. שוב, אתה אומר "95% מהערבים אומרים שצריך להרוג את היהודים" (ולכן הם פסיכופטים מטורפים וכו'), וההוכחה שלך היא שקיים סקר בו 95% מהפלסטינים הביעו כך וכך תמיכה במשפטים גזעניים. עכשיו, אני ציינת בפניך שזו לא הוכחה (הגם שיש קשר). בנוסף, כחיזוק לטענתי - שאלתי אם ההקבלה עובדת הפוך: אם אצליח להדגים ישוב ישראלי בו קיימים 95% מהיהודים שיביעו כך-וכך תמיכה במשפטים גזעניים, האם גם עליהם תחשוב שמדובר ב "95% מהיהודים בישוב X אומרים שצריך להרוג את הערבים" (ולכן הם פסיכופטים מטורפים וכו') או שזה לא עובד ככה אצל יהודים. 4א. הגבול הוא פלואידי, קשה לי להגיד בדיוק היכן הוא עובר. אבל אני לא מבין למה זה משנה. אתה יכול לכוון אותי לאן אתה חותר? 4ב. יש הסתה נוראית במדינה נגד ערבים והגיעו עד למצב שכמה חבר'ה רצחו נער ערבי, ואתה טוען שהאפשרות שמדובר בהתארגנות היא מופרכת ברמה של טקסים של שתיית דם? 5א. הצתה היא 15 שנים, זה 12 שנים הפרש מעל 3 ו- פי 5 מ- 3. בכל אופן 15>3 לפי המתמטיקה שאני משתמש בה. פשע מוגדר לפי עונש מקסימלי ולא לפי עונש ממוצע. 5ג. אני קראתי לזה "תג מחיר"? זה מה שהפורעים כתבו! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יהונתן,אמרתי מקודם שזאת תהיה פעם אחרונה,כי זה כבר באמת מעבר ליכולת ההסברה שלי. עוד מאמץ אחרון:ההפגנה (שים לב,אני מדבר כרגע על ההפגנה -רק ההפגנה) לא לגיטימית כי הם נופפו בדגלי של האוייב בזמן מלחמה וללא דגלי ישראל.הראת שהיה דגל ישראל,ההפגנה (שוב,שים לב לניואנסים-ההפגנה,רק ההפגנה) לגיטימית. הם הארגון מפגין רק שישראל פועלת,הוא (הארגון,שים לב- אני מדבר על הארגון) לא מפגין שישראל סופגת-משמע הוא מתנגד לזכותה של ישראל להגן על עצמה.זה לא לגיטימי,כלומר הארגון לא לגיטימי.הם במהות מתנגדים לפגיעה שלנו במרצחים והם (שוב ,שים לב,ה-ארגון)מתפקדים כזרוע המדינית של אותם ארגוני טרור. נכון,באמת לא ציינתי את הפגנת הנגד שלהם במהומות אוקט',נגד עשרות ניסיונות הרצח שמתרחשים כל חודש בכבישי ישראל,שהם הפגינו נגד וענונו ונגד ענת קם, פיספסתי את כל התחום הזה. עוד פעם הנער הזה? מה אנקדוטה משנה משהו? ראיתי סרטון של ילד הודי עם ידים בגודל של פי 10 מהנורמה,ממש עצומות,הוא לא יכול להשתמש בהם.אז מה? תתלונן לחברות הכפפות למה הם לא מכינות כפפות בגודל חצי מטר? הערבים מנסים ורוצחים פה כל יום,בתמיכה ובמימון ההנהגה בארץ ביו"ש ובחו"ל,זה לא "נער",זאת מערכה שלמה של נסיונות לרצח עם. "מי שבאמת שייך לאחד מאלה שיוכיח" אבל זה לא נכון עובדתית.הם נגד אלימות רק שישראל פועלת.ראיה מאוד פשוטה-כמה טילים נורו מעזה אחרי שהוכרזה הפסקת האש? 0 כמה יהודים נהרגו? 0 כמה ערבים? 0 ונניח שזה ימשיך כך עוד 10 שנים 0*10 =0.למה הם מתנגדים לזה? נגד מי הם צריכים לעלות באמצעי התקשרות ולצאת נגד? מי הוא הגורם לאורגית המוות הזאת ומי המפסיק? הם לא עושים כלום.הם מטנפים את ישראל בשקרים ודמוניזציה עלובה ופרימיטיבית,הם מנסים להחליש את ישראל.שאלת תם-אם ישראל תהיה יותר חלשה יהיו יותר הרוגים או פחות? הפעם לאט: אתה כתבת "ממומנים... ובתמורה מעבירים להם מידע (... באנגלית זה Spying)" החוק הישראלי לא מסכים איתך "ריגול: מי שקישור מסר ידיעה והתכוון לפגוע בביטחון המדינה, דינו – מאסר חמש עשרה שנים. מי שהשיג, אסף, הכין, רשם או החזיק ידיעה והתכוון לפגוע בביטחון המדינה, דינו – מאסר עשר שנים." "מגע עם סוכן חוץ: מי שקיים ביודעין מגע עם סוכן חוץ ואין לו הסבר סביר לכך, דינו – מאסר חמש עשרה שנים. ניסה אדם ליצור מגע עם סוכן חוץ, או שביקר במקום מגוריו או במקום עבודתו של סוכן חוץ או נמצא בחברתו, או שנמצא ברשותו שמו או מענו של סוכן חוץ ואין לו הסבר סביר לכך, דינו כדין המקיים מגע עם סוכן חוץ." "זה לא משנה ... מה הם טוענים שהמטרה שלהם.... זאת הזניה של כל טענה מוסרית או משפטי" מה השלב הבא? תטען לחוסר שפיות זמנית? הם מעבירם במודע מידע לגורם זר.היסוד קיים מעצם הפעולה. זהו לא מקרה גבולי שמישהו העביר למאהבת שלו מידע וזה זלג בלי שידע. 3.זה לא רק שהם אנטישמים,ולמנהיג שלהם יש תואר (היחיד בעולם כנראה) בהכחשת שואה.שהם היו מהתומכים הגדולים ביותר בנאמים אז והיום.הם מצהירים שזה מה שהם רוצים,והם עושים כל מה שהם יכולים ע"מ לרצוח אותך-לי זה מספיק להאמין. ברור מז"א אם 90% מישוב תומך ברצח של ערבים (או כל עם או דת אחרת) רק בגלל שהם שייכים לקבוצה מסויימת הם פסיכופטים רצחניים (נסייג קבוצות טרור שצריך להרוג אותם כולם,כמה שיותר מהר) 4.א. לא משנה. ב.אין הסתה נגד ערבים. לא יכולה להיות הסתה נגד ערבים. יש מלחמה,זהוא דבר טבעי במלחמה. כמה יהודים רצחו ערבים ב20 שנים האחרונות בזמן שהם מנסים לבצע פה רצח עם? זניח עד לא קיים. כמה ארגונים היו שרצחו ערבים? 1? 3? 10? כל זה גם בזמנים של מאות הרוגים בשנה.לצאת נגד האוייב זה דבר טבעי ובריא עד להכנעתו. 5.ג.זה מה שכתבו גם בטובה זנגריה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסרו ידיעות | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |