|
||||
|
||||
לאחר שנה וחצי של מלחמה, עלינו לתת לה שם שלנו ולחדול סופית מהשימוש בכינוי השקרי "אינתיפאדת אל-אקצא". השם "מלחמת אוסלו" אינו מתאים שכן יש לו זיקה ימנית ברורה, ונראה שראוי לקרוא למלחמה זו "מלחמת הימים הנוראים" המציין טוב מכל את אופייה של מלחמה זו כמו גם העובדה שהחלה בערב ראש השנה - ראשון הימים הנוראים במסורת היהודית. לאחר שיהיה שם ומטרות ברורות למלחמה, יגדל הסיכוי לנצח במלחמה זו. בינתיים אני לא רואה שיש לישראל מטרה ברורה והחלטית - או של נסיגה חד צדדית לגבול כלשהו (לא דווקא הקו הירוק) והתנתקות מוחלטת, או כיבוש מלא של השטחים (ע"פ דוקטרינות רבינוביץ', אנשלוביץ' או הראוייה לגינוי של שי כהן). בלי תפיסה ברורה של איך לסיים את המלחמה, אין לישראל שום סיכוי לנצח בה! ובינתיים אני ממתין שהממשלה תתעשת ותורה להרוג או להעמיד למשפט את השייח' יאסין ודוברי החמאס בשטחים, שנטלו אחריות לטבח הפסח ודמם בראשם. |
|
||||
|
||||
לא משפט שבישראל דומה יותר למשפח. להכניס את ליברמן והמפד''ל חזרה בתמורה לחקיקת חוק ''בית משפט לחוקה'' וניפטר כך מעוד גידול פרא שצמח לו בפראות בימי השלומניקים. |
|
||||
|
||||
מלחמת הפיגועים? |
|
||||
|
||||
''מלחמת העצמאות הפלסטינית'' אני משוכנע שכך יזכרו את זה. |
|
||||
|
||||
עצמאות לא תצא להם מהטרור הזה, אבל אם הם ימשיכו ככה "מלחמת נאקבה 2" אולי תצא להם בסוף. |
|
||||
|
||||
אולי "יציאת ישראל"? |
|
||||
|
||||
השם הראוי למלחמה הוא מלחמת שלום ההתנחלויות, ועוד נתגעגע למלחמת שלום הגליל. |
|
||||
|
||||
והנה, עוד שבוי של הנרטיב הפלסטיני. עוד אחד מנותני הצ'ק הפתוח המוסרי לרוצחים, לטרוריסטים, לגזענים, שכן, הרי, הכל זה בכלל עניין של ההתנחלויות. אין לכך כל קשר לחלום העיוועים של פליטי 48, אין לכך כל קשר לצומוד ולחלום האדמה האיסלאמית, אין לכך כל קשר למשטרו המושחת של ערפאת, שידע כי לא יוכל להמשיך תחת נורמליזציה. לא, זה הכל בגלל ההתנחלויות, ולכן רצח מכוון של אזרחים חפים מפשע זה מותר, כל עוד הם יהודים, טיהור אתני של הגדה והרצועה זה מותר, כל עוד זה טיהור מיהודים, ומניעת ביקור במקומות קדושים זה מותר, כל עוד מונעים זאת מיהודים. |
|
||||
|
||||
צריך לקרוא לה 'מלחמת עראפת'. הרי הוא, אישית, הבעיה היחידה. ברגע שיסולק יחזרו כל הפלסטינים לבתיהם, יפסיקו לזרוק אבנים ויקבלו כל אוטונומיה שנציע להם. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
המלחמה הזאת לא פרצה בגלל ההתנחלויות - היא פרצה למרות שברק הלך רחוק מאד לקראת ערפאת, ולא נבלמה גם כאשר בשיחות טאבה הוצע לפלסטינים לקבל עוד יותר! אם היתה זו מלחמה על ההתנחלויות, גם הייתי מצפה מהפלסטינים לפעול בהתאם ולמקד את התקפותיהם בשטחים. העובדה היא שרוב ההרוגים הישראליים נרצחו בערי ישראל. רק אתמול ניצלו בנס קרובי משפחתי שהיו בתוך הסופרמרקט בקרית היובל - ממש התנחלות התקועה כעצם בגרון הפלסטיני, לשיטתך העקומה. |
|
||||
|
||||
וע"ע הודעתי בנושא: |
|
||||
|
||||
מאז קמפ-דייויד וטאבה (שמראש לא הייתה אפקטיבית, מכיוון שהייתה ערב בחירות) זרמו הרבה מים. המצב הנוכחי הוא הסלמת המצב שנגרם כתוצאה מהתנהגות שני הצדדים, אבל אם בודקים מהו שורש הטרור, מוצאים שהוא לא שיבת הפליטים (שבצורה זו או אחרת ניתן היה להגיע להסכם לגביו) אלא ''מפעל ההתישבות ביש''ע'' (איזה מילים יפות אפשר לתת לדברים מכוערים) והסתירה הפנימית באוסלו, שניתן להגיע להסדר מדיני עם השארת התנחלויות. |
|
||||
|
||||
הבעייה אינה ההתנחלויות אלא נושא הפליטים. להלן מאמר של רוברט מאליי וחוסיין אגא בנושא (אותם מאליי ואגא שכתבו את הדו"ח שבא להסיר מעל כתפי הפלסטינים את האשמה לקריסת שיחות קמפ דייויד) לנוחותך, הנה הקטע הנוגע ישירות לעניין הפליטים- With two-thirds of the Palestinian people still living as refugees, the sense of injustice at being evicted from their land pervades Palestinians' national consciousness and has defined their struggle, even more than the desire to establish an independent state.
A solution that appeared to ignore the demands of the refugees would be inherently unstable. It would have questionable legitimacy, would undermine the new Palestinian state, and - most alarming from an Israeli perspective - would leave open the prospect that a sizable number of Palestinians would decide to carry on the struggle. |
|
||||
|
||||
ניתן למצוא פתרון יצירתי ע''י הושבת הפליטים בשטחי הרשות. פתרון הבעיה אינו בהכרח מימוש זכות השיבה. |
|
||||
|
||||
הנקודה היתה שבעיית הפליטים היא, מבחינת הפלסטינים, לב הסכסוך. לכן, אין טעם לצעוק כל הזמן "ההתנחלויות, ההתנחלויות!" (ואגב, גם אני בעד לפנות את רובן, אך כאמור, לא כאן /ה/בעייה). לגבי הפתרון שמוצע במאמר, אני בספק אם ניתן יהיה ליישמו. קודם כל, לי אישית מפריע שהפליטים צריכים קודם לחזור לתחומי ישראל, ורק אז יועברו האזורים שבהם הם יתיישבו למדינה הפלסטינית. למה אי אפשר קודם להעביר את האזורים הנ"ל, ואז שמי שרוצה יתיישב שם? ומעבר לזה, אתה רואה את ערביי ישראל יושבים בשקט בזמן שמפעילים עליהם ועכל כפריהם מהלך דו שלבי שכזה? הם יתנגדו לכל אחד מהשלבים לחוד, ולשניהם ביחד. לא, זה לא יעבוד. בוודאי שצריך לחפש פתרונות, אבל הפתרון המסויים הזה, שבא לרצות את כל הצדדים, לא ירצה איש. |
|
||||
|
||||
על מה מבוססת טענתך? כי כל העובדות שאני מכיר דווקא אינן תומכות בה. עדיין, חשוב לציין כי ל"מפעל ההתיישבות" תפקיד חשוב מאוד במתקפת הטרור הנוכחית. ראשית, הוא פוגע פגיעה אנושה באפקטיביות ההסברה הישראלית. שנית, ואולי חשוב יותר: השאיפות האימפריאליות של שרון והימין, הן שמאפשרות לערפאת לטבוח בנו בקלות כזאת, הן בגלל פיזור הכוחות הנדרשים להגנתן של ההתנחלויות, במקום שאלו יחסמו את קו התפר והן בגלל אי הקמת גדר הגנה ביננו לשטחי הגדה - משיקולים אידאולוגיים. דרך אגב, אפשר לחסום את קו התפר כמעט לחלוטין לאורך זמן ואפילו לחלוטין - לזמן מוגבל. |
|
||||
|
||||
אני מציע להיות אופטימיים ולקרוא לה "המלחמה האחרונה". (שם זמני? תפסיקו עם הציניות הזאת) |
|
||||
|
||||
פה פירוש "זיקה ימנית"? לך לא ברור שהסכמי אוסלו הם שנתנו לאויבינו את היכולת לטבוח בנו? |
|
||||
|
||||
אבל לא את הסיבה. |
|
||||
|
||||
כמובן שלא הם שנתנו את הסיבה. הסיבה היתה קיימת עוד לפני 1929, 1948, ו1964 (השנה בה הוקם אש"ף). זה שהם נתנו את היכולת, זה לא גרוע מספיק? |
|
||||
|
||||
לכל איש אישה וילד ממחננו השם ידוע כבר מזמן מלחמת שלום ההתנחלויות. כי אנחנו, סמולנים מתוחכמים שכמותנו, המבחינים בין סיבה ותוצאה, ברור שההתנחלויות הן שורש כל הרע. |
|
||||
|
||||
לפחות תן קרדיט. תגובה 10543 |
|
||||
|
||||
''מלחמת השמאל-ימין-שמאל-ימין''. |
|
||||
|
||||
סליחה, אחרי שנה וחצי כבר שכחתי שהיה דיון על זה בעבר... |
|
||||
|
||||
ואולי גם קרדיט לארי שביט בעניין מירכוזה של שאלת השם (או שגם הוא אינו הראשון?) תגובה 61306 |
|
||||
|
||||
המאמר של ארי שביט הוא ממרץ השנה. הדיון האמור הוא מאוקטובר 2000. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
וד''א - ''חומת מגן'' לקוח משיר עתיק של חיים חפר. אתמול בערוץ הראשון, כשעדיין הייתה צנזורה על שם המבצע, רמז אחד המגישים כי שם המבצע לקוח משיר של חיים חפר מימי ההעפלה. פתחתי את ספר שיריו, ומצאתי את ''חומת מגן''... |
|
||||
|
||||
אנו שמחים לשמוע שהדוקטורינה שלנו מתחילה, אט אט אבל בביטחה, לחלחל למוחותיהם של קברניטי ישראל וצה''ל. |
|
||||
|
||||
או ''מלחמת המסך המפוצל''. אבל בגלל שזאת לא מלחמה, אפשר אולי ''מצעד הפיגועים''. |
|
||||
|
||||
הולם, לא? |
|
||||
|
||||
למה, בעצם, יאסין כן וערפאת לא ? בגלל שהפיגועים של התנזים לא היו של אנשים שהיו בסדר הפסח ? |
|
||||
|
||||
יאסר ערפאת הפך זה מכבר לסמל פלסטיני המוכר בעולם כולו. בעוד שהוא בהחלט אחראי לרצח ישראלים רבים, הריגתו (או העמדתו לדין) תגרום לישראל נזק משמעותי, בעוד התועלת מוטלת בספק. השייח' יאסין הוא קנאי דתי ובתור שכזה התחזקות תנועתו מסוכנת לא רק לישראל אלא גם למשטרים הערביים המתונים, ויש להניח שמעבר לגינוי מהשפה ולחוץ, שום משטר ערבי חילוני לא יצטער על הריגתו והריגת בכירים אחרים בחמאס ובג'יהאד האיסלאמי. במצב הנוכחי בו לא חסרים לפלסטינים תירוצים להתפוצץ בערינו, אין לאזרח הפשוט כבר מה לחשוש מההשלכות של התנקשות כזו. מי שאולי צריכים לדאוג הם פוליטיקאים ישראליים, שחיים בבועה ומנותקים מהפחד היום-יומי של תושבי ועובדי הערים בישראל. אינני חושב שזה צריך להרתיע אותנו. מעבר לכך, מיום ליום אני מקבל את הרושם ששרון אובססיבי כלפי ערפאת, בעוד להנהגת החמאס והג'יהאד האיסלאמי יש חסינות. כמו שזה נראה, תוך כמה ימים שרון גם יאשים את ערפאת שאחד מאבותיו היה הנחש שפיתה את חווה בגן-עדן. |
|
||||
|
||||
האם ללכידתו במתחם המוקעתה יש תועלת במסגרת מבצע "חומת מגן"? האמת, אני לא יודע. אולם, מאחר וישנה מגמה מדינית לשימור שלטונו של ערפת, עוד מימי ממשלת ברק, יכל להיות שה"אובססיביות" של שרון גם היא ממשיכה את אותה המגמה. איך זה קורה? פשוט, כאשר "מתעללים" בערפת בפרהסיה הפופולריות שלו עולה, וכך מתחזק מעמדו, מה שעשוי לאפשר לו לחזור ולשלוט לאחר שצה"ל יסיים את עבודתו בבניית "חומת מגן" (תרתי משמע). |
|
||||
|
||||
הנה ניחוש לא מבוסס שאני לא מתכונן להגן עליו. ערפאת יהפוך לבלתי-רלוונטי (בין אם בהגלייה ובין אם בבידוד, אע''פ שאין לבידוד שכזה תקדים למיטב ידיעתי) והשלטון יעבור לרג'וב ביו''ש ולדחלאן בעזה, במסגרת קנטוניזציה של השטחים. |
|
||||
|
||||
ההתערבות הבינ''ל קרבה. שרון יודע זאת, ומנסה לקבוע עובדות בשטח, דהיינו, ללכוד את ראשי המנגנונים הפעילים ולמנוע מהם לחזור לשליטה לאחר ההסדר הכפוי. |
|
||||
|
||||
איך בדיוק תיכפה ההתערבות הבינ"ל? בלי רצון מובהק וכפייה מצד בוש אני לא רואה נחיתה של כוחות זרים בישראל. צנחנים בריטיים יצנחו על רמאללה? |
|
||||
|
||||
זה יתחיל בהתקפה כוללת של מדינות ערב, שתכפה עליהם על ידי נתיניהם הזועמים. ימשיך בהתערבות אמריקאית כדי להגן על ישראל, שרגישה מאד עכשיו, שכן רוב הכוח הצבאי שלה פועל כרגע בשטח. |
|
||||
|
||||
לא ממש נראה שזה קורה (התקפה כוללת של מדינות ערב). למען האמת, אני אפילו מופתע לנוכח האדישות היחסית (למה שציפיתי). נראה שמה שבעיקר מעניין אותם זה שלא יגרשו את ערפאת אליהם. |
|
||||
|
||||
אבל לטעמי, המתח יגבר, ובהתחשב במצב הטקטי הירוד של ישראל, זה אפילו יכול להחשב כרעיון טוב על ידי כמה מהם. השאלה היא, מי ירה את הטיל הראשון? |
|
||||
|
||||
לא עמדנו מולם, כולם גם יחד פעמים רבות? עמדנו. מה שכן, על מנת לשחרר כוחות מהשטחים, פשוט במקום כירורגיה, מנת MLRS. כמה מנות, והכוחות יהיו חופשיים לפעולה... בצער רב שמעתי איך הוחמצה ההזדמנות לקבור כמה מאות מחבלים היום. F16 היה עושה את זה במכה אחת קצרה. את הנותרים היה נותר רק לטהר. מתי, מתי כבר העם הזה יהיה נורמלי? מתי? מתי נלמד מהאמריקנים ששרפו בלי היסוסים 800 איש ויותר, שרובם עוד היו בכלל אסירים ללא נשק. מתי כבר תגיע הנורמליות למוח הישראלי? |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
זו כל התורה על רגל אחת. עם בעל אינסטינקט הגנה עצמית בריא, היה ללא היסוס מכה עוד לפני שהצטברו גוויות אזרחיו בערימות ערימות. עוד לפני שנצטברו הפצועים לאלפיהם. חבל, חבל שהם יצאו משם חיים. אפילו את ריטואל הגיחוך של ''משחק הוגן'' היה כאן. הם היו חמושים, הם ירו, ועוד ניתנה להם שהות של שעות רבות להיכנע. אני לא מסכים ''למשחק הוגן'' המזמין רק לחץ חיצוני. היה אפשר וצריך לסגור את הבעייה ממש ממש מהר. |
|
||||
|
||||
ברור שאי אפשר לצפות את העתיד אך התסריט שלך הפוך ממה שהורגלנו לראות בעבר. הערבים מעולם לא התקיפונו אחרי איזה מעשה איום ונורא שעשינו, אלא בדרך כלל בדיוק להפך. כך היה במלחמת השחרור שבאה על רקע הסכמתנו להחלטת החלוקה מלחמת ששת הימים שבאה בסופה של תקופת שקט ומלחמת יום הכיפורים שבאה בסופם של הסכמי הפסקת אש. מלחמת אוסלו באה אף היא בסופם של הסכמים מדיניים שהיו אמורים להביא שקט ושלום. הערבים לא פועלים עקב איזה כעס שמעשנו מעוררים, אלא בעקבות שיקולי כדאיות שלמזלנו עד היום היו מוטעים. |
|
||||
|
||||
ע''י העירקים, ללא כל חטא מצדנו (אבל אי תגובה מוחלטת בעקבות השמדת הכור האטומי שלהם). |
|
||||
|
||||
הגבנו במקום ובזמן שנראה לנו. (על הפצצת הכור) |
|
||||
|
||||
זו, כזכור, לא הייתה תגובה להתקפת הכור, ואפילו לא נימקתם אז כך את מעשיכם. |
|
||||
|
||||
זה יפה שאתה עונה לו בגוף נוכח. |
|
||||
|
||||
ממשלתנו ערוכה. האין זה נחמד? |
|
||||
|
||||
מה שפועל בשטח כרגע הוא רק חלק קטן מכוח המילואים של צהל. |
|
||||
|
||||
אני מסכים שזו אפשרות כפי שהצעתי בזמנו: תגובה 33385 הגורם המכריע שיקבע את הכוונות ארוכות הטווח הוא מי ישלוט צבאית בכל השטח. אם השליטה הצבאית תהיה של צה"ל ויחוסלו ארגוני הטרור, לא רק הזרועות הצבאיות אלא **בעיקר** אנשי הזרועות הפוליטיות, יש סיכוי לדמוקרטיזציה. לעומת זאת, אם תועבר "האחריות הבטחונית" לרג'וב ודאחלן, אנו חוזרים על טעויות העבר. |
|
||||
|
||||
אנחנו עזרנו להפוך את ערפאת לסמל, והדבר הזה הפך את ערפאת מסוכן לנו הרבה יותר מיאסין. (מי מנוול יותר איני יודע, ואני מייחס להם בדרך כלל אותה דרגת מנוולות בניואנסים שונים). כשעושים שגיאה צריך לתקנה גם אם זה לפעמים לא פשוט וכואב. אך השארת תוצאות השגיאה כפי שהן גרועות הרבה יותר. בהזדמנות זו ברצוני לומר משהו על התגובות בעולם. כבר אמרתי לא פעם, שהדברים, לפעמים פועלים הפוך ממה שמקובל לתארם. הבאתי בעבר את הדוגמה של ערפאת אחרי קמפ דויד שסבל מנחיתות אחרי ''שהוכח'' ע''י ברק שהוא סרבן שלום, ודווקא החלטתו להתחיל ב ''מאבק'' שיפרה את מעמדו. כך גם מעמדה של ישראל ערב מלחמת ששת הימים שעמדה ממש בודדת וכמעט נבגדת גם על ידי ידידיה, שהפצירו בה בשום אופן לא לפתוח במערכה צבאית. (דה גול שהטיל אמברגו, אבל גם ג'ונסון הנשיא האמריקאי הכי ידידותי עד אז.) אוסיף עוד שתי דוגמאות. פעם חשבו שסגירת האוריינט האוס תעורר התנגדות בלתי נסבלת בעולם, והרבה זמן שרר פחד אימים מלעשות זאת. אבל כשהעזנו ראינו שהשד אינו נורא כל כך. וגם עכשיו, בפעולה הנוכחית, תגובת העולם היא הרבה פחות נמרצת ממה שאפילו אני צפיתי. דבריו של ראש ממשלת דנמרק שהביע דברים דומים לאלה של ידידינו בממשל האמריקאי (זכותנו להגן על עצמנו), באה דווקא עכשיו, אחרי ש ''צפצפנו'' על החלטת מועצת הביטחון. צריך להבין. אני לא בעד הטחת ראשנו בקיר, וגם אני לא יודע בדיוק איך תתפתח תגובת העולם. אבל לא צריך לפחוד בצורה מוגזמת מתגובת העולם. צריך לפעול ולבדוק בכל רגע מה קורה. ברור שאם נראה שמתחילים כבר לחמש את מטוסי נאטו, נפסיק לפעול את הפעולה שעוררה את המעשה הזה, וננסה דרך אחרת. אבל לא צריך לכבול את ידנו בהנחה מראש שכך יקרה. |
|
||||
|
||||
יש ממה לפחד. זהו הפחד, כמובן. |
|
||||
|
||||
בידיעה ב ynet על תחילת הכניעה בביתו של רג'וב מוסרים מפי אלוף פיקוד המרכז: עוד אמר איתן בעניין הפעולה בביתוניא, כי ישראל לא רואה ברג'וב או בביטחון המסכל אוייב אולם צה"ל נחוש לעצור את המבוקשים המתבצרים במפקדתו. הדברים האלה כל כך מראים על חוסר היגיון ובלבול. הרי הממשלה כבר הכריזה על ערפאת כאויב. איך זה שפתאום אנשי הביטחון המסכל אינם אויב ? ויותר כך. הרי הם אלה שנתנו מחסה למבוקשים שהם על פי הגדרת האלוף כן אויב. האם עצם זה שנתנו להם מחסה לא הופך גם אותם לאויב ? |
|
||||
|
||||
השם המתבקש הוא מלחמת אוסלו ע''ש המקור לכל האלימות הנוכחית. אבל אם יחסלו את ערפת בימים הקרובים, אני מוכן לקרא למלחמה על שמו. |
|
||||
|
||||
"... המקור לכל האלימות הנוכחית"? איך הגעת למסקנה הזאת (ואולי המקור לכל האלימות הנוכחית הוא הורדת הריבית)? |
|
||||
|
||||
היא כמובן ברית המילה! |
|
||||
|
||||
לפחות ה"מקור" הזו מנומק תגובה 28433 |
|
||||
|
||||
"טרורומכיה"? |
|
||||
|
||||
??? |
|
||||
|
||||
כמובן, זה בתנאי שההודנה שהתחילה אתמול היא סוף המלחמה. |
|
||||
|
||||
ואולי, אחרי צירוף עם שם אחר שהוצע פה: מלחמת אלף הימים הנוראים. |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |