 |
|
 |
||
|
||||
 |
ראשית נתחיל מהעובדות ישראל כבשה * מירדן * את הגדה המערבית ב 1967 לפני מספר שנים הודיע המלך חוסין כי הוא מוותר על זכותו בגדה המערבית. כך שלפי המשפט הבינלאומי (עד כמה שאני מבין) השטחים שייכים לישראל. בשומרון מצוים מאגרי המים הגדולים במדינה. מי יקנה מים מטורקיה ? ומי ישאב ללא הגבלות ? התשובה ברורה. גם לפלסטינאים הפשוטים אני לא חושב שהקמת המדינה תעזור להם . הלהיט הגדול הוא תעודת זהות ישראלית. מכיוון שהשחיתות והאלימות ברש"פ היא גבוהה מאוד . ערפת מחזיק חשבונות פרטים בתל אביב שלשם מוזרמים מליארדים מקיזוזי המיסים בין ישראל לרש"פ. אני לא מבין מדוע כופים את ערפת על תושבי אבו דיס . (או כל מקום אחר) מדוע שלא יתנו להם לבחור להיכן הם רוצים להיות שיכים ? ואני לא בטוח שהם ירצו פה אחד להיות שיכים לרש"פ חוץ מזה שאדמות נשארות לעולם וקשה מאוד להוציאם ללא מלחמה. ומצבי רוח של מדינות ומנהיגים משתנים לפעמים בין לילה. אני חשבתי פעם שהפיתרון האמיתי לכל בעיות מדינת ישראל יכול להיות די פשוט להצטרף כמדינה ה 53 לארה"ב ואז כללללללל הבעיות (הבטחוניות לפחות) יפתרו. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספרתה את אלסקה והוואי ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אלסקה היא המדינה ה-49 והוואי היא המדינה ה-50. תושבי פורטו-ריקו דחו במשאל עם את הרעיון להפוך למדינה ה-51. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטחים לא שייכים למדינה, שטחים שייכים לתושביהם. שמעת על עקרון ההגדרה העצמית? יפה. תושבים רשאים להקים גוף מדיני בשטחם; למדינה הכובשת אותם אין כל זכויות על שטח זה. לישראל אין כל זכות להחזיק בגדה המערבית - בדיוק כמו לירדן. השטחים הללו הובטחו למדינה הפלסטינאית ב-1947, ולישראל היה הכיבוש הירדני נוח מאד, ולכן היא עודדה אותו. הן הירדנים והן הישראלים הם כובשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר יהודי ארה"ב לדוגמא יכולים לפי ההגדרה העצמית שאמרתה להקים בברוקלין מדינה . האומנם ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טכנית, אם יהיו מספיק מהם שידרשו את זה, כן. בפועל, לא - הגדרה עצמית מוענקת, בפועל, לאנשים שהם חסרי אזרחות או שהאזרחות שלהם היא סימלית בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב 47 לא היה עדיין קו ירוק ולא היו "שטחים" שמעבר לו. אילו "שטחים" הובטחו, אם כך, לפלשתינים ב - 47 ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להזכירך, תוכנית החלוקה (החלטה 181 של האו"ם), דיברה על חלוקת ארץ-ישראל המנדטורית לשתי מדינות - יהודית על 56% וערבית (קרי: פלסטינית) על 44% מהשטח. אלו השטחים המדוברים. ולפי הבנתי, הסיבה היחידה שישראל - בהנהגת בן-גוריון - נמנעה בסוף המלחמה משחרור העיר העתיקה וגוש-עציון, היתה שהישארות הארץ מחולקת חיפתה על העובדה ש56% שהובטחו לנו הפכו ל77% בתום המלחמה. (אחרת, כנראה היה מופעל עלינו לחץ בינ"ל כבד לנסיגה מהשטחים הנוספים) ואם לא הבנת - כוונתי לכך שבמבצע "אל ההר", באוקטובר 1948, ניתנה פקודה לסגת מהכפר חוסן שעל הדרך לגוש-עציון, למרות שלא היה איום צבאי על כוחותינו שכבשו אותו. וכן לכך שלאחר יולי 1948 חדלו הניסיונות הישראליים להבקיע לתוך העיר העתיקה או לפרוץ את המצור על הר הצופים. מכל מקום, המדיניות של בן-גוריון הצליחה:מדינות העולם מכירות בגבולות 49' ולא בגבולות 47', בהסתייגות המצערת היחידה שרובן לא מכירות בירושלים כבירת ישראל. עם זאת, עמדתי לגבי המאמר עצמו היא שהכותב טועה, וארועי החודשים הקרובים יראו מי כאן צודק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין צורך שתזכיר לי עובדות שאותן אני זוכר. כותב המאמר דיבר על 49. אתה מדבר על 47. דבריי קשורים בויכוח ישן שיש לי עם אנשי שמאל בדבר המעמד המשפטי וההכרה הבין לאומית בגבולות שביתת הנשק 49. אני טוען שמהבחינות האלה אין הבדל בין השטחים שבתוך גבולות הקו הירוק שמעבר לגבולות החלוקה לשטחים שנכבשו ב 67. לדבריי יש אסמכתא מפרופסור למשפט בין לאומי (נדמה לי שמדובר בגברת לפידות) שאת דבריה שמעתי בטלוויזיה במו אזני לפני שנים מספר. היא טענה שאין הבדל מבחינת המשפט הבין לאומי וההכרה הבין לאומית בשטחים שמעבר לגבולות החלוקה והגולן , למשל. אין זה נכון שיש הכרה בין לאומית בראשונים, והדוגמה של ירושליים שאתה מביא מוכיחה זו. הסכמה שבשתיקה אינה הכרה רשמית, ודברים שהיום שותקים עליהם יכולים לצעוק עליהם מחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מדינות העולם מכירות, דה פקטו, בגבולות 1949 של ישראל. אם ישראל תתעקש על עמדות ניציות, יותר ויותר אנשים יזכרו בהחלטת 1947. לפני כשנה וחצי, למשל, ניסה משרד החוץ, בפרץ של פטריוטיות, לדרוש ממדינות אירופה להכיר בירושלים כבירת ישראל. התגובה הייתה צוננת: היא הזכירה שהחלטת 1947 מדברת על ירושלים כ"קורפוס ספרטום", גוף נפרד, שלישראל אין בו כל מעמד. להסכמים בין מדינות יש הכרה בינלאומית; הסכם עם הפלסטינאים על נסיגה לגבולות 1949, ובניית מדינה פלסטינאית בשטחים שיפונו, יכול להסיר מעלינו את רוח הרפאים של החלטה 181. מי שמתעקש על "כולה שלי" ימצא תוך כמה זמן שגם חציה אינו מובטח לו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם הפלשתינים והחודשים הקרובים יוכיחו זאת. עד כה לא וויתרו הפלשתינים על שום תביעה. הדבר היחיד שהסכימו עליו הוא לקבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב שגם התומכים בהסכמי אוסלו מבין משתתפי פורום זה (כולל מחבר המאמר) בעצם לא מדברים כבר על הסכם קבע אלא על אילו שהם יתרונות אחרים (על כך אני כמובן חולק אבל זה סיפור אחר.) ואם לא יהיה הסכם ממילא לא תהיה הכרה בין לאומית, ובעצם לא עשינו דבר, לבד מהכנת פוטנציאל להתפרצויות אלימות עתידיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיין החלטה 181 של האו"ם, זו שדיברה על הקמת שתי מדינותצ בתחום המנדט הבריטי של פלסטינה, זו ששר החוץ לשעבר, אריק שרון, טען שישראל אינה מכירה בה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלת מי יקנה מים מטורקיה ומי ישאב שאיבת יתר. לאחרונה מרבים לספר לציבור הישראלי שאם נחזיר את השפולים המערביים של השומרון ישאבו הפלשתינאים את כל המים וייבשו את מישור החוף. לא נביא ולא בן נביא אנוכי ועל כן לא אחרוץ משפט על מעשיהם העתידיים של הפלשתינאים בסיטואציה כזאת או אחרת. מה שבטוח, זה שאנחנו הישראלים הנאורים, השפויים והרואים קדימה, שאבנו גם שאבנו שאיבת יתר מכל מאגרי המים האפשריים והבאנו אותם הרבה מעבר לקווים האדומים שלהם. מה לנו כי נלין על מה ש(אולי) יעשו הפלשתינאים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי אתמול במקרה מבט וראיתי שמוכרים מים בישובים פלסטינאים. ליד בית לחם . אני באמת לא מבין איך הם מרשים שיהיו דברים כאלה. הרי הם קיבלו את השלטון על התושבים שלהם והם צריכים לדאוג להם. ולא כל מיני סוחרים פרטים שלטון טומן בחובו גם אחריות ולא רק נהנתנות. ימים יגידו אם לא יפרוץ שם מרד בהנהגה המושחתת שלהם. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |