בתשובה לאישקש, 27/04/14 15:54
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תתחיל ללמוד קצת היסטוריה ותתחיל עם זה - משבר הטילים בקובה |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
איך קראת לזה?! "היסטוריה" ? מייד שואל בפורומים הרלוונטים מה הכוונה במונח המעורפל הזה עד שאני ירד לשורש העניין,אתה יכול לענות לעניין? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה העוינות בין רוסיה וארה''ב החלה עם הפלופ של מכירת אלסקה לאמריקאים וביתר שאת עם עלית הקומוניזם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טהרנות היא דבר מיותר שהופך כל עניין לחסר משמעות,כוחות אכיפת החוק פועלים לעיתים באלימות,בכל מיני זמנים ובכל מיני מקומות במדינות "דמוקרטיות" ובמדינות דמוקרטיות. עדין הרבה מאוד (מליונים?!) אנשים יתנו אבר מגופם כדי להיות אזרח ארה"ב,ובמקרה הטוב 3 להיות אזרח (אני לא יודע באיזה קטע אתה אז נגיד..) רוסיה או סין |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מה שראית בקליפ לא גרם לך אי נוחות כנראה שלא למדת דבר. כנס לאנציקלופדיה ועיין בערך פשיזם. במדינה מתוקנת שוטר צריך להפעיל מידתיות. בארה''ב בשנים האחרונות יש מגמה של מיליטריזציה של המשטרה, הסתמכות מופרזת בכוח ברוטאלי, טייזרים, אלימות משטרה, יחידות מיוחדות ללוחמה בטרור במקרים שאין בהם צורך. ומספר האסירים הגבוה בעולם. ארה''ב זו מדינה שממש לא הייתי רוצה לגור בה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרם אי נוחות,אני מכיר את האלימות המשטרתית-זה דבר חמור. הבעיה שלי היא למה אתה מאשים/מבודד את ארה"ב?! השוטרים הישראלים/רוסים/סינים/תאילנדים/בריטים לא אלימים?! הכל עניין של מידה והקשר,אחרי הכל עדיין ארה"ב היא המקום החופשי ביותר בעולם והיא משתמשת (בהקשר אחר,לא בהכרח אלימות משטרתית)בכח ע"מ לשמור על החופש הזה. אתה לא היית רוצה,החצי האחר של העולם שהוא לא אתה ועוד 2 כן היו רוצים.למה אתה חושב שהם לא יודעים מה טוב להם?! סתם שאלה-איפה כן היית רוצה להיות אזרח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארה"ב היא המקום הכי לא חופשי בעולם! כמות האסירים ביחס לאוכלוסיה הוא הגבוה בעולם. איפה אני הייתי רוצה לחיות? במקום שהממשל לא מנהל לך את החיים. עדיף באיזה אי טרופי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כמות האסירים היא אפקט צדדי של אנשים שחיים בחופש?! באי הזה,אם תריב עם השכן,מי ישפוט? אם אחד השכנים שלך פסיכופט רצחני מי ימנע ממנו לצלוב אותך? מי יטפל בך שאתה חולה? יפנה אשפה? יבנה כביש? רוצה לומר-החיים ב"אי טרופי" מאוד נחמדים בפרסומת,לא בהכרח בחיים אמיתיים. ולראיה-גם במדינות שיש להם איים טרופים רוב אזרחייהם לא גרים באיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארה''ב היא מדינת משטרה. ההתערבות של הממשל צריכה להיות מינימלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארה"ב היא לא מדינת משטרה (לא יותר מכל מדינה אחרת לפחות) ההתערבות של הממשל צריכה להיות מינימלית-אין משפט שאני יכול להסכים עליו יותר מזה-ערך עליון!! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה חיית ב-13 השנים האחרונות? במערה? ארה"ב היא כבר לא דמוקרטיה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד פעם אתר רוסי שמדווח על ארה"ב בזמן משבר עם ארה"ב?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארצות הברית היא דמוקרטיה. אבל לפי מה הקביעה שהיא המקום החופשי ביותר בעולם? (אבל אם זה לא ברור: מדובר על ניטפוק משני וכמעט זניח ביחס לוויכוח שלך עם דוד. נדמה לי שכמעט על כל מדינה דמוקרטית אני אוכל למצוא קביעה שהיא מדינת משטרה. המדינה היחידה שזכור לי שייתה מדינת משטרה באופן רשמי הייתה מצריים הנאצריסטית. בהנחה שלא מדברים על איזו פוליס יוונית) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדמוקרטיה העם בוחר את נציגיו. ''הבחירות'' בארה''ב היא בדיחה עצובה. העם לא מחליט דבר. האליטה הכלכלית מחליטה עבורם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אטען ההיפך: ייתכן שארה״ב אינה דמוקרטיה בפועל, אבל לפי מה הקביעה שהיא אינה מדינה חופשית? (לא רוצה להיכנס לדירוג ״המקום החופשי ביותר בעולם״). אני חושב שאין מתחרים לארה״ב בתחומי חופש הביטוי, חופש התנועה, הזכות לרכוש והחופש לעסוק בכל פעילות, כמעט ללא מגבלות כלל, ברשות הפרט (בניגוד לשטח הציבורי שבהרבה מקומות בארה״ב מחוקק, מתוקנן וממושטר לפרטי הפרטים). אפילו ריגול של השלטון כנגד אזרחיו אינו מהווה בהכרח פגיעה בחופש (למשל בחירויות שפירטתי לעיל), אלא שפוטנציאלית הוא יכול להביא לפגיעה שכזו (ואפילו סביר מאוד שכך יקרה) ולכן החשש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכל המדינות המערביות המשטר בארה''ב הוא הגרוע ביותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא יש. רוב מי שבודק את החופש במדינות שונות1 שם את ארה"ב יחד עם דמוקרטיות אחרות או באמצע, אף אחד לא ממקם אותה מעליהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע כמה אמריקנים יצא לכם לפגוש בחייכם. כנראה שאף פעם לא. אני לעומת זאת יצא לי לדבר עם הרבה אמריקנים ואני מכיר את המצב בארה''ב. בתור כאלה שמקבלים את רוב האינפורמציה מהתקשורת הישראלית לא פלא שהתפיסה שלכם לגבי ארה''ב משוחדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא צריך תקשורת,אני צריך לראות לאיפה מהגרים מוכנים לסכן את חייהם להגיע ולאיפה גם אם חייהם בסכנה לא ירצו להגיע-ארה''ב,אוסטרליה,גרמניה הם מדינות סופר דמוק' סין,לוב,מצרים הם לא (אין קשר ישיר לכאורה בין רצון להגר לרמת דמו' -אבל זה כמו לראות אדם הולך עם נעלים קרועות וחולצה מלוכלכת -רוב הסיכוים שאין לו מרצדס בחניה.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה המדד שלך האנושות בקקת. ישראל זה מקום טוב? לא. אבל אפריקאים ופיליפינים רוצים להגר לישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא טוב? תראה אותך לדוגמא: כותב לך באינטרנט, קורא מחקרים על טבעונות, קונה אוכל אורגני בסופר. מה רע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מדד האושר העולמי האחרון http://news.walla.co.il/?w=/15/2677031 ישראל במקום ה11 בעולם. לא מזכה במדליה, אבל בהחלט מקום מכובד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תנרמל את זה בתנאים הסביבתיים (נרמול לפי שכונה אם אתה רוצה), יש מצב שאתה ממש מתקרב למדליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח התקשרו לחברי הכנסת וליתר הנוכלים בשביל לבדוק את מדד האושר. בכל מקרה זה בטח מקום 11 מהסוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל כתבתי שאני לא רוצה להיכנס לדירוג של מי הכי חופשי. ״אין מתחרים״ התייחס לפרמטרים הספציפיים שציינתי, וגם על זה אני לא אכנס למלחמה. אם אתה מעוניין להחליף ב״אין מתחרים רבים״, תפאדל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מה זה "אין מתחרים רבים". מבחינת חופש העיתונות, למשל, ארה"ב נמצאת במקום ה-46 מתוך 180 מדינות. בשביל הפרופורציה, בדירוג פיפ"א מתוך 207 נבחרות מדורגת הנבחרת האמריקאית במקום ה-13 (!), מכובד ככל שיהיה, אני לא חושב שמישהו יחלום להגיד שאין לה מתחרים, או אפילו שאין לה מתחרים רבים. נכון שפעם ארצות הברית היתה באמת ביתם של החופשיים, לא בגלל שהיא היתה כל כך חופשית, אלא בגלל שמדינות אחרות היו כל כך לא חופשיות. היום ארה"ב היא עוד מדינה חופשית ודמוקרטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אם נסכם, לדעתך ארצות הברית היא מדינה חופשית וכמו כן אתה יודע שהיא חופשית באופן ממוצע לחלוטין. לדעתי, לעומת זאת, ארצות הברית היא מדינה חופשית ואני לא מעוניין להיכנס לדירוג החופש. אין ספק שתהום פעורה בינינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ביננו תהום, יש ביננו אי הסכמה. שיננו מסכימים שארה''ב היא מדינה חופשית, הפער ביננו נוגע לכמה מדינות אחרות, שאינן ארה''ב הן חופשיות. לדעתי, יש עוד די הרבה מדינות חופשיות לא פחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען הויכוח הקצנתי,אין לי מדד אמיתי ולא יודע אם ''הכי'' אבל ''בין ה'' זה בטוח | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |