בתשובה לג'וד, 24/04/14 14:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מחב"ת הוא מחזיר בתשובה. ולא, אולי לא הסברתי את עצמי נכון. מה שאני רוצה לראות זה לא קישור להרצעה כללית של עוד מחב"ת שמחזיק ממש באותן דעות כמוך, וחוזר עליהם באותו ביטחון עצמי נטול ספקות. מה שאני רוצה לראות זה תשובה שלך, תשובה שיכולה לכלול קישורים לתשובות של אנשים אחרים, לנקודות שעלו כאן בדיון. תשובה עניינית, כזאת שמתייחסת לנקודות עצמם, לא פוסלת אותם על הסף בגלל מי שכתב אותם או בגלל מה שכתוב בהם, אלא מנסה להתמודד איתם ביושר אינטלקטואלי. את חושבת שאת מסוגלת לנהל דיון כזה? למשל, את ההרצעה של ד"ר גרגר ראה מישהו (לא אני) ופרסם ביקורת עניינית. הוא בדק מחקר אחרי מחקר והגיע למסקנה די בוטה בקשר לד"ר גרגר. זה סוג התגובות שהייתי מעוניין לראות ממך, ואם תקפידי להגביל את עצמך לדיון כזה, אני (ואני לא חושב שאני מדבר בשם עצמי בלבד) אהנה לקרוא. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ג'וד אני מציע לך לא להיכנס לויכוחים האלה כי הם ללא תכלית. אם תגלגלי את גלגל העכבר את תראי שאותם דרישות הופנו אליי וזה היה ביזבוז זמן. הם לא ישנו את דעתם. הם פשוט יגרמו לך לרוץ ולהביא קישורים או להזיע במלל שנופלות על אוזניים אטומות. בור ללא תחתית, אם עד עכשיו זה לא עזר זה גם לא יעזור אם תתווכחי ותראי להם נתונים במשך שעות על גבי שעות. הם רק רוצים למשוך אותך לדיונים עקרים שלא יובילו לשום מקום. ראי הוזהרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:-) אני יודעת, ישר קופצים למאמר שמנגח את גלילאו. אבל באמת זה התארך יותר מדי, יש לי מאמרים לכתוב! אז אני פורשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה אתה רוצה ממני? אם אתה לא מוכן לראות הרצאה ולא מוכן לפתוח את המחקרים המקושרים בהרצאה, וישר קופץ לחפש את מאמר הדיבנק, מה אתה רוצה ממני? מאמרי דיבנק לטבעונות יש כמו זבל, כמה שתרצה, לא ראיתי מאמר אחד רציני, קפוץ ראש ישר אליהם וחסל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אני רוצה ממך? יושר אינטלקטואלי, סקרנות, ספקנות, תשובות ענייניות, נסיות לבסס טיעון על עובדות... אני לא הולך לראות את ההרצעה משום שהנושא עצמו לא כל כך מעניין אותי, התערבתי רק לגבי המטא-דיון באשר לשאלה מי מהמתדיינים היה נאבק בגליליאו. מקריאת התגובות שלך השתכנעתי שאין לך שום שאיפה אמיתית לדעת את האמת, או לתת לעובדות לבלבל אותך. תראי מה עשית עכשיו, נתת קישור להרצאה שמצטטת עשרות מחקרים, בתגובה נתתי לך קישור למאמר של מי שראה את ההרצעה, קרא את המחקרים, וטוען שהמרצה לא הבין את כולם (לא חלקם, כולם). זאת טענה כבדה מאד, אילו אני הייתי חושב שהמרצה צודק הייתי הולך ובודק את הטענות של המאמר, את כולן, ורק אחרי זה מסיק מסקנות. אבל במקום זה בחרת לפסול את המאמר בלי לקרוא אותו משום ש"מאמרי דיבנק לטבעונות יש כמו זבל". גם מאמרים שטוענים שכדור הארץ נע יש כמו זבל. האם זה אומר שכדור הארץ לא נע?! את לא יכולה לפסול טענות רק משום שהם לא תואמות לאמונה שלך, זה הרי בדיוק, אבל בדיוק, מה שעשו לגליליאו. לא ראית מאמר רציני אחד משום שלא קראת אף מאמר כזה, ישר את מקטרגת אותם "כזבל", וזהו. אני חוזר שוב על התגובה הראשונה שלי: "מקריאת התגובות שלך די ברור שאת לא משתייכת לקטגוריה הזאת. יכול להיות שאת צודקת, יכול להיות שהימרת נכון, אבל בשביל לבדוק את זה, ועל אחת כמה וכמה לשכנע מישהו אחר, את צריכה לנסות להתמודד ביושר עם הטענות של מי שלא מסכים איתך". התגובה האחרונה שלך רק שיכנעה אותי שאני צודק, חבל, הייתי מעדיף לטעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג'וד היא אלפי מונים ממה שאתם אי פעם תוכלו להיות. אתם סתם אנשים קטנים ומשועממים שמחפשים להתקוטט. נו אז למדתם איך להתנסח ''אין לך שום שאיפה אמיתית לדעת את האמת, או לתת לעובדות לבלבל אותך'' סתם משפטי מפתח ששיננתם בתורת הויכוח |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג'וד היא אחלה. בשאר הדברים אין לך מושג כמה אתה טועה, או כמו שכבר אמרתי- הפוסל במומו פוסל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החברה פה אם הם רוצים להתווכח אז לפחות שיהיה להם "קייס" סתם מתוך בורות גדולה מתנפלים על מישהו שיש לו עובדות מוכחות ובלתי ניתנות להכחשה בנוגע להיבטים הבריאותיים של צמצום אוכל מהחי. אני לעומת זאת שנתקלתי בתופעה בדקתי את הנושא לעומק. וגיליתי שצמחונות היא בעצם המצאה מודרנית. מעולם בהיסטוריה לא היתה חברה צימחונית לחלוטין. החברה היחידה היא בדרום הודו ואומנם הם נמנעים מאכילת בשר וביצים אך הם כן אוכלים גבינה וחלב. וגם מבחינה אבוליציונית אנחנו אוכלי בשר - הפרימטים ובניהם השימפנזים אוכלים נמלים וחרקים קופים קטנים ואף צדפות אם הם נמצאים ליד חוף ים. אך מזון מהחי הוא רק בין 2 ל-5 אחוז מהמזון שהם אוכלים. המסקנה היא - יש לצמצם מזון מהחי ולא להתנזר לחלוטין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שמישהו מתנפל עליך בנוגע לטענה שיש לצמצם צריכת מזון מהחי. אני חושב שאת האלף בית כולם יודעים. בתכלס ההמלצות החזקות יותר בנייר העמדה של איגוד הקרדיולוגים והדיאטנים נראות לי בסיס טוב מאוד. הרי גם אתה מחריג ופלים וביסלי מגדר מזון מן הצומח (גם מן החי הם לא, אז אולי כדאי לפתוח קטגוריה שלישית - מן המפעל) אני מתאר לי גם שלא תמליץ לאף אחד לצמצם בצריכת דגי ים. קשה לי להאמין שיש לך עובדות מוכחות על נזקם של אלו. הויכוח איתך, עד כמה שאני מבין, הוא לא על המובן מאליו כמו שמנת ושומן חזיר אלא על אכילת ביצים ובשר רזה, שלקרדיולוגים אין עם זה בעיה ולך יש. תקן אותי אם אני טועה, אני מניח שגם אתה מסכים שהתזונה הים תיכונית היא הבריאה ביותר. אז בוא נתווכח על הדברים עצמם ולא על מה שאתה מייחס לאחרים בלי שאמרו. במקום אחר טענת שאני מתווכח רק לשם הויכוח, אז הנה מקרה מעשי מאוד לדיון: כמו שאמרתי בתגובה אחרת- אני מאכיל את ילדי ביצים כאוות נפשם. אם זה לא בריא להם וודאי שאני רוצה לדעת. האם יש לך עובדות מוכחות ובלתי ניתנות להכחשה על נזקים בריאותיים מצריכה של ביצים על ידי ילדים בריאים? שים לב שהבריאות של הילדים שלי מוטלת על הכף, ואל תביא דברים שלא בדקת בעצמך לעומק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל אם יש ספק ואנשים אומרים לך שזה לא טוב ואחרים אומרים לך שזה בסדר לא עדיף להקשיב למזהירים? אם אתה לא ממש יודע מאה אחוז ולא בדקת בעצמך ואין לך מספיק מידע עדיף להקשיב למזהירים ולא למרגיעים. דבר שני אני לא פה לפתוח דיון מייגע בנושא. לך לחנות הספרים הקרובה וקנה את הספר "מחקר סין" אם אין לך כסף אז לך לספרייה. או תבדוק את הקישורים שג'וד נתנה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרדיולוגיה... יש עוד מחלקות בבית החולים - אונקולוגיה ומחלות אוטואימוניות בקיצור ביצה אחת לשבוע ותהיה לי בריא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוד היקר, לפני שאתה מדבר על "בורות גדולה", כמה פרטים קטנים: האתר הזה הוקם ב-1999, ומאמרים כמו דיון 77, דיון 99, דיון 1129, דיון 692, דיון 792, ועוד אחרים שאינם זכורים לי כרגע, הופיעו כאן עוד הרבה לפני שג'וד הופיעה כמשתתפת די קבועה ובעיקר בעלת מענה-לשון (זאת הגדרה עדינה), (כ"ג'וד-שבא", לתקופה כלשהי, נדמה לי שבסביבות 2004-2005 ואח"כ כ"ג'וד" בסביבות 2010). גם "מחקר סין" הוזכר כאן לפני שהוא הפך לבון-טון של חוכמולוגים חסרי השכלה. מנהג נאה הוא, לא להתפרץ בקריאות תרנגול ובאגרופים שלופים לדלתות פתוחות. אולי כדאי לסגל לך אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו מה חדש, כבר העירו בעדינות תגובה 628786. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו אז מה אתה מראה לי פה? 77 מדבר על גרימת סבל של בעל החיים המיועד לאכילה ושעלינו להקטין את הסבל. 99 מדבר על אותו נושא 1129 מראה שרוב האנשים לא שינו דעתם בעקבות הדיונים 692 מראה שיש רוב לנגד ניסויים בבעלי חיים 792 באותו נושא אז מה קשור מחט לתחת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי לקרוא את הדיונים כולל התגובות, ולא לחשוב עם התחת ולהסיק את כל המסקנות שלך אוטומטית לפי הכותרת. אתה הרי כבר יודע מהנסיון של עצמך שהדיונים נוטים לכיוונים נוספים. לו היית קורא קצת יותר מהכותרת, היית נתקל בתגובות מסוג תגובה 1018, למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1018 יש מישהו שמתווכח? הרי אמרתי לאכול צדפות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אתה לא מבין שאני מדבר על גישה ועל משהו גדול ורחב יותר, ואני רואה שגם אין טעם להסביר לך ואין טעם חס וחלילה לזרוק דוגמה מתוך רבות, עניין של לפתוח את הראש. אתה לא מבין. כל טוב, תהיה בריא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שאין לך ילדים. לא, לא עדיף להקשיב רק למזהירים כי אז היו לי שוכני בית חיוורים וחרדים עם חורים בשיניים ולא האתלטים השזופים עם הקוביות בבטן שאני כל כך גאה ומקנא בהם כי לי לא היו (קוביות בבטן). ואתה לא פה בשביל דיונים מייגעים, ולא כדי לעמוד מאחורי דברים שאתה אומר, רק לספר כמה העולם לא בסדר. תראה, אני מציב לך אתגרים ואתה נכשל בכולם. אולי כדאי לך לשנות גישה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוביות בבטן? מה הקשר? יש אוכל לספורטאים ומפתחי גוף ויש אוכל לאריכות ימים השאלה מה המטרה. אדם כחוש שרוצה להיות מפתח גוף צריך לאכול אחרת לגמרי ממישהו שרוצה להוסיף עוד 10 שנים לחייו ומה אמרתי לא בסדר? מה אתה רוצה לשמוע דברים ממקור שני (ממני)? אני שולח אותך למקור בטח שעדיף להקשיב למזהירים. זוכר מה אמרו קומץ יהודים בגרמניה בשנות ה-30 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתה לי תשובה עניינית לטיעון הזה, אבל בתגובתך זו הוכחת שהדיון מיצה את עצמו (או לפחות: שנגמרו לך הטיעונים). אריק: זה הזמן לפרוש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היינו מקשיבים לאזהרות... לא היינו אוכלים מוצרים מהחי (כי זה מסוכן, אומרים הטבעונים), לא היינו צורכים חיטה (גלוטן זה מסוכן), וגם לא ירקות סולניים (עגבניה, פלפל חציל ועוד), לא היינו אוכלים מוצרים מרוססים, ושעברו שינוי גנטי, היינו שותים מים מזוקקים בלבד, והיינו משתדלים להימנע ממלח וסוכר, לא היינו שותים מיץ פירות (מזיק לשיניים), לא היינו משתמשים במיקרוגל, wifi או בטלפון סלולרי, או אלחוטי, וגם לא היינו עובדים במקום שיש בו כאלה, לא היינו משתמשים בנורות חסכוניות, לא היינו משתמשים בסבון וגם לא במים חמים לרחצה, לא היינו מתחסנים, לוקחים תרופות הומיאופתיות בלבד, לא היינו טסים, או מקיימים מין אוראלי ועוד ועוד חיפוש קל באינטרנט יימצא "מקור" לכל אחת מהטענות שהדברים לעיל גורמים נזק, ולעוד פעולות רבות. אבל אני בטוח שאתה לא עוקב אחרי כל "ההמלצות" האלה. איך אתה בוחר מביניהן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקשר של קוביות בבטן הוא שיעור נמוך של שומן בגוף, שהכרחי עבור האפקט הזה. מה אמרת לא בסדר? לא לקחת אחריות על דברים שאתה (כך אתה מצייר אותם) מאמין בהם. מקורות יש כחול אשר על שפת הים ורובם כיאה לפוסט מודרניזם סותרים זה את זה. אם יש ספר שהשפיע על הדרך שלך אתה יכול להציג את הטיעון המרכזי שלו ומדוע אתה חושב שהוא צודק. לינקוק ללא הפרשנות האישית של המלנקק הוא זריית מוץ לרוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין קשר בין המאמר שלך להרצאה. (''הרצעה'' אתה קורא לה בלי לראות אותה) המאמר חלש (כותב אנונימי), קראתי שתי פסקאות והן משכנעות שמזון מהחי מזיק. למות על סקרנים וספקנים כמוך. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |