בתשובה לביסלי, 24/10/13 11:03
אמנת ז'נבה 624386
טווידלדי  (אתר) • בתשובה לביסלי שבת, 26/10/2013, 19:23
לפחות מבחינה היסטורית אפשא למצוא שני חיזוקים לעמדה שלך.
הראשון הוא המהגרים הטורקים לקפריסין הכבושה בשנות השבעים וההשלמה דה-פקטו (כולל בפסק דין מ-‏2010 על מחלוקות קרקעיות) של האיחוד האירופי עם היותם שם, כולל תכניות השקעה נרחבות בצפון קפריסין.

השני, מורכב יותר ואולי מעניין יותר, הוא גל ההגירה הבריטי לאחר מלחמת העולם השניה למושבות באפריקה הדרומית, עד לשנות השישים המוקדמות. כמובן, השאלה פה מה המעמד המשפטי של כיבוש המושבות שלא סופחו לבריטניה ואזרחות לא ניתנה לתושבים -ומה היה המעמד אז.
אמנת ז'נבה 624392
ביסלי • בתשובה לטווידלדי יום א', 27/10/2013, 6:52
מעניין שכאשר מחפשים בגוגל לגבי settlements מה שעולה הוא כמעט אך ורק בקשר לישראל ושטחי 67.
צריך לחפש בנרות כדי למצוא התיחסויות למקרים אחרים. קח למשל את סהרה המערבית , שהיא מקרה מובהק של טרנספר ממש, לא מעבר עצמאי של יחידים ומשפחות, לא סובסידיות, ולא נעליים. אשכרה טרנספר. ממשלת מרוקו העבירה באופן מאורגן המוני מרוקאים לשטח הכבוש. ובאותו זמן רבים מהסהראווים ברחו לאלג'יריה השכנה, בה הם חיים במחנות פליטים עד עצם היום הזה. כך שהמאזן הדמוגרפי בשטח השתנה לטובת מרוקו. ובעולם- שקט, הס פן תעיר. מה שלא קשור לישראל לא מעניין אף אחד.

אלה שמנסים לחזק את מערכת החוק הבינלאומי צריכים לזכור שחוק צריך לחול באופן שווה על כולם. אם יש עיסוק סלקטיבי במקרה אחד ויחיד, בגלל תקינות פוליטית אופנתית, ובאותה עת יש התעלמות ממקרים חמורים הרבה יותר, אז זה לא חוק, ולא צדק.
אמנת במבה 624406
היא • בתשובה לביסלי יום א', 27/10/2013, 11:05
תיקון, אדוני. כשאתה מחפש את המילה הזו בגוגל, אלו התוצאות שמופיעות בחיפוש שלך.

זה בגלל שגוגל יוצר פרופיל מחפש, והוא יודע שאתה אובססיבי לגבי התנחלויות באיו"ש, סליחה השטחים הכבושים.

כשאני מגגלת את המילה הזאת מה שיוצא לי בדף הראשון הוא הסברים כלליים על מה זה Settlement, ואחרי זה מלא דפים שמדברים על הסדרים עסקיים. ג'י פי מורגן מככבת אצלי. ישראל לעומת זאת מופיעה בפעם הראשונה באמצע הדף השני. וגם זה בגלל שהגוגל שלי יודע שגם לי יש עניין מסויים בנושא.

אם אף אחד בעולם לא היה מתעניין בנושא, לדעתי אנשים כמוך היו מרגישים זנוחים וגלמודים.
אמנת במבה 624407
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להיא יום א', 27/10/2013, 11:25
להשוואה:
כמוכן, אפשר לנסות את אותו חיפוש בגוגל ללא הזדהות (מחיקת ההזדהות, גלישה אנונימית, או כל דרך דומה). כל אחד והבועה שלו.
אמנת במבה 624408
אישקש • בתשובה להיא יום א', 27/10/2013, 11:33
תגובה 623618

מסכן ביסלי*,זרק אבן למים הרדודים של הביצה השמאלית...

*דא"ג הוא גם חושב שההתנחלויות הם "השטחים הכבושים" או כל הגדרה אחרה שהאדונים שלכם ציו עליכם לחשוב
אמנת ז'נבה 624409
ביסלי • בתשובה להיא יום א', 27/10/2013, 11:51
צודקת, התכוונתי לחיפוש של סטלמנטס + אוקיופייד. והחיפושים שלי התחילו בעקבות הדיון פה.
ואילו אנשים בעולם היו מתעניינים בדברים אחרים קרוב לוודאי שהסכסוך הישראלי-פלסטיני היה נפתר מזמן.
אמנת ז'נבה 624444
היא • בתשובה לביסלי יום ב', 28/10/2013, 8:48
נסה colonized territory, או בבריטית colonised territory. החלף טריטורי בסטלמנט, ותראה מה יוצא לך‏1.

באשר לסייפא: לפי ההגיון שלך אתה צריך להפסיק מיד לדון בנושא, כי בעשותך זאת אתה רק מרחיק את הגאולה. אבל למען האמת, הנסיון ההיסטורי מלמד שגם סכסוכים שהקהילה הבינלאומית מתעלמת מהם יכולים למשיך נצח נצחים.

1 אמור לסייע לך לא רק לצאת מהסרט, אלא גם למצוא יותר מידע על משהו שהוא לא ישראל, אם זה באמת מעניין אותך.
אמנת ז'נבה 624446
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להיא יום ב', 28/10/2013, 9:01
בחיפושים הללו רוב התוצאות עוסקות בהיסטוריה. בחיפוש colonized territory התוצאה הלא היסטורית הראשונה שקיבלתי עסקה דווקא בישראל (בערך במקום ה־15. לא זוכר בדיוק). בחיפוש colonized settlements: התוצאה הלא היסטורית (ולא כלכלית) הראשונה עסקה ביישוב מאדים (גם היא: לא במקום גבוה מדי). תוצאה שעוסקת בישראל הייתה ארבעה מקומות אחריה.
הבמבה שלי היא הביסלי שלך 624449
הפונז • בתשובה להיא יום ב', 28/10/2013, 9:59
אוף-טופיק:
העולם הזה, שבו כל אחד מאיתנו רואה תוצאות אחרות לגמרי בזמן חיפוש מושגים באינטרנט, הוא מאד מאד מוזר.
הוא כל כך מוזר, שקשה לי להסביר עד כמה הוא מוזר באופן פשוט ונהיר.
זה בערך כאילו שני אנשים מדברים וכל אחד נמצא על סם אחר, אז כל אחד מהם רואה את המציאות בצורה שונה לחלוטין (כנראה שזה יקרה גם אם הם יקחו אותו סם...).

זה יכול למשל להביא לזה, שכשרנני מדיון הצמחנות מחפשת באינטרנט מחקרים או כתבות על תעשיית הבשר, או האם בשר זה בריא או לא, היא תקבל תוצאות שונות לחלוטין ממני, כשאבצע את אותו חיפוש בדיוק. במקרה הזה לא רק שקשה להאשים מי מאיתנו בהסקת מסקנות שונה, אלא שזה כמעט בלתי נמנע.
נכון שההבדל אמור היה להתחיל מתישהו עקב העדפה ראשונית שונה, אבל בקלות אפשר לחשוב על תהליך שיוצר משוב חיובי להטייה ראשונית קלה, ונסחף להצגת נתונים מאד חד צדדית במהירות.

וזהו כנראה סופו של המיתוס לפיו האינטרנט מאפשר גישה חופשית ונייטרלית למידע לכל אחד ואחת, בלי הבדלי גזע, דת, מין וטעם בנעליים.
הבמבה שלי היא הביסלי שלך 624460
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ב', 28/10/2013, 11:16
האינטרנט מאפשר. אתה בוחר להשתמש בפילטר. אם אתה רוצה לנסות להסתכל מחוץ לפילטר (לפחות למקרה הפשוט של חיפוש) - יש לך אפשרות. אתה בוחר להשתמש בפילטר בין השאר מכיוון שהוא מספק לך תוצאות מועילות יותר.

בכל מקרה, למרבה הצער האינטרנט לא מפלה בטעם בנעליים.
הבמבה שלי היא הביסלי שלך 624461
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 28/10/2013, 11:29
(אתה מוכן לגלות להדיוטות איך מסתכלים מחוץ לפילטר?)

____________
ואני אומר - די להדרת הסנדלים עם גרביים! אכן הגיע הזמן שכבודם יוחזר להם!
הבמבה שלי היא הביסלי שלך 624462
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ב', 28/10/2013, 11:31
תגובה 624407
הבמבה שלי היא הביסלי שלך 624463
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 28/10/2013, 11:39
תודת העולם החופשי נתונה לך.
הבמבה שלי היא הביסלי שלך 624466
ברקת  (אתר) • בתשובה להפונז יום ב', 28/10/2013, 15:57
בעולם שלפני האינטרנט, לא משנה לאיזו אנציקלופדיה או לקסיקון נזקקנו, מעטים מאוד היו מסתמכים כמקור בלעדי על ''מחברת הרשימות של מכר רחוק שלי, ששמע סיפור מאוד מעניין מחבר של חבר שלו ואף עיתון לא רוצה לפרסם את זה'' (כלומר, בלוג או אתר אישי של מישהו). ומעטים עוד יותר היו מעזים לצטט משם הלאה ולעשות נפשות לחומר מסוג זה בלי להיחשב לתמהונים.

רוצה לומר, זה לא רק הפילטר, אלא המשקל שמקבלים מקורות מסוגים שונים.

(זה גם לטוב וגם לרע כנראה).
הבמבה שלי היא הביסלי שלך 624469
הפונז • בתשובה לברקת יום ב', 28/10/2013, 17:50
אבל נראה לי שהמשקל הזה מושפע מאד מהיכולת הטכנולוגית.
בעולם שלפני, אם ראית משהו 'מודפס' - באנציקלופדיה, ספר, או אפילו עיתון (מודפס, רחמנא ליצלן) - זה היה סימן לכך שמישהו השקיע בלערוך אותו, וכן בלהדפיס אותו. וזו השקעה לא קטנה דאז.
ולכן עצם ההדפסה יוצרת חסם כלכלי/משאבי כזה, שרוב האנשים לא עוברים אותו ממילא, ולכן עדיין קיימת הפרדה נורמטיבית בין מחברת הרשימות של בן-דודי לבין כרך שלוש של אנציקלופדיה בריטניקה.

היום לעומת זאת, האנציקלופדיות וגם העיתונים 'מודפסים' דיגיטלית, אבל - גם הבלוגים 'מודפסים' דיגיטלית בדיוק באותה מידה. ולכן הנורמות הנתפסות, שכהרגלן מפגרות אחרי הטכנולוגיה - מעניקות עדיין את אותה גושפנקא של אמינות לכל המקורות ה'מודפסים' הנ"ל.
אני אפילו אספקלץ ואומר שאם בלוג מסוים, במקום להציג גופן ידוע ומוכר ככל אתר אינטרנטי מכובד, יציג צילום של רשימות בכתב ידו - הרשימות האלה ייתפסו על ידינו כפחות אמינות וראויות לציטוט, ועדיין ייטו למעמד התמהוני ולא למעמד המצוטט כאמין.
הבמבה שלי היא הביסלי שלך 624475
ברקת  (אתר) • בתשובה להפונז יום ב', 28/10/2013, 22:27
צודק.
אמנת ז'נבה 624435
איציק ש. • בתשובה לביסלי יום א', 27/10/2013, 22:51
ברור שיש סלקטיביות בגישת העולם. אותי מעניין איזה שם עושה לנו ההתנהלות שלנו בעולם ואני לא אוהב טרנספר גם אם העולם היה מתעלם ממנו ומהתנחלויות.
אמנת ז'נבה 624436
אישקש • בתשובה לאיציק ש. יום א', 27/10/2013, 23:21
מה יותר גרוע התנחלויות או טרנספר?
אמנת ז'נבה 624470
איציק ש. • בתשובה לאישקש יום ב', 28/10/2013, 17:52
ברור שטרנספר. אבל גם התנחלות היא פשע.
אמנת ז'נבה 624492
שם • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 30/10/2013, 8:36
פשע או לא פשע, ביום שבו הפלסטינים חוגגים בראש חוצות שחרור של רוצחים בזויים, כמה טוב שאפשר לדקור אותם בחזרה ע''י בניית עוד יחידות דיור ברמת שלמה. צדק צדק תרדוף.
אמנת ז'נבה 624493
ארז לנדוור • בתשובה לשם יום ד', 30/10/2013, 8:43
ואפשר לחשוב שאצלנו לא חוגגים בראש חוצות שחרור של רוצחים בזויים.
אמנת ז'נבה 624495
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 8:53
כמו מי?
אמנת ז'נבה 624496
ארז לנדוור • בתשובה לאישקש יום ד', 30/10/2013, 9:15
כמו אנשי המחתרת היהודית, כמו ברוך ה''גבר'' שקיברו הוא מקום סגידה ופולחן ואם נלך לימי ראשית המדינה, נגיע לפרשת כפר קאסם.
אמנת ז'נבה 624497
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 9:42
אני מבין,אז מבחינתך 10 תמהונים ש(אולי,כנראה זאת גם המצאה) "עולים לקברו של ברוך הגבר" שווה לטקס ממלכתי במרכז השלטון בהשתתפות ראשי מערכות הביטחון,הנשיא ראש הממשלה ושידורים ישירים בטלוויזיה?!
לאיזו מופרכות הטענות שלך יכולות להידרדר?
אתה מאלה שאין להם בעיה לענות על "מה משותף לעורב ושולחן" נכון?

מה הקשר כפר קאסם? תקלה מבצעית ואצבע קלה ,פעם אחת זה קרה,בכל צבא אחר זה הסטנדרט.אף אחד לא חגג את זה.
אמנת ז'נבה 624501
ארז לנדוור • בתשובה לאישקש יום ד', 30/10/2013, 10:49
זה לא "10 תמהונים שאולי". זה תנועה שלמה שמגבה את הרוצחים שיוצאים מתוכה והיא עצמה מגובה בידי הממשלה ונתמכת בידי הצבא. אין לנו שום זכות להטיף מוסר לפלסטינים.

"תקלה מבצעית ואצבע קלה". ככה קוראים באורווליאנית לרצח מתועב?
אמנת ז'נבה 624506
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 11:10
כמה אנשים מונה ה"תנועה" הזאת? אתה יכול לציין 10 שמות? יש שם אנשים ציבור? מישהו מוכר? מ.הבטחון או החינוך מממן?
זאת בדיחה אנקדוטלית,שאתה מתייחס לבדיחה האנקדוטלית הזאת ברצינות ומשווה אותה לטקסים רשמיים בהשתתפות ובמימון של הממסד.אני באמת לא יודע איך להסביר בצורה לא מזלזלת את ההבדל.
לפי ההגיון שלך ישראל היא מדינה מוסלמית(כי יש בה מוסלמים)יפנית(כי יש בא יפנים) מאמינה בחיזרים (כי יש פה שמאמינים בחיזרים),טבעונית,סיינטולוגית,פיליפינית,ולאנשים פה יש שני ראשים.

אין לנו זכות להטיף להם מוסר? יש לנו חובה להטיף להם מוסר לשבטים הברברים הרצחניים האלו.אנחנו הכי קרוב שאפשר למלאכים טהורים והם הביוב האנושי,כדאי שנטיף להם אולי ילמדו משהו. (כל הלאומנים הפלסטינים מוזמנים להזדעזע)

""תקלה מבצעית ואצבע קלה". ככה קוראים באורווליאנית לרצח מתועב?"

לא,ככה קוראים לתקלה מבצעית ואצבע קלה,הם נענשו (עונש סמלי,קנס של לירה או פרוטה או זוז .לא זוכר איזה כסף מדובר).זה הסטנדרט בכל צבא ,בכל צבא אחר לא היית שומע על זה כי זה הרגיל.מכיוון שאנחנו קרובים למלאכים טהורים כל כתם מאוד בולט.

רצח מתועב ,אם שאלת, זה לצלוף לתינוקת בעגלה לראש. שאיפה וגאווה של כל לוחם חופש פלסטיני שאתה כלכך מעריץ. וטורח לסנגר עליהם.
אמנת ז'נבה 624510
ארז לנדוור • בתשובה לאישקש יום ד', 30/10/2013, 11:25
התנועה הזו מונה את כל המתנחלים האידיאולוגים (להבדיל מהמתנחלים שעברו לגור בשטחים הכבושים כתוצאה מנוחות כלכלית) ותומכיהם בקו הירוק. הם מעולם לא הוקיעו את הרוצחים שבאו מתוכם מלבד התחסדות ה''עשבים השוטים'' שלהם.

''אנחנו הכי קרוב שאפשר למלאכים טהורים'' נו, טוב.

לידיעתך, בטבח כפר קאסם לא בחלו גם ברצח ילדים והדבר הוסתר מעין הציבור עד שנחשף בידי חברי כנסת ''קיצוניים''. עונש העשרה גרוש שהוטל על ישכה שדמי ותנאי הכלא הטובים של הרוצחים וכן קבלתם כגיבורים בידי לא מעט אנשים מעידים עד כמה עדיפים אנחנו על הפלסטינים.
אמנת ז'נבה 624512
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 11:29
" כל המתנחלים האידיאולוגים.."
וואו כל כך הרבה? אני מניח שלא יהיה לך קשה למצוא שמות או ציטוט נכון?

"קבלתם כגיבורים בידי לא מעט אנשים "
מי האנשים? כמה זה לא מעט?
אמנת ז'נבה 624516
ארז לנדוור • בתשובה לאישקש יום ד', 30/10/2013, 11:35
למשל כאן:

מקור בקרב המתנחלים אמר ל-ynet כי "ההודעה הזו משקפת להערכתי הלך רוח של רבים בקרב המתנחלים. רשמית כולם מגנים את זה, אבל מחברי ההודעה הזו מבטאים מה שרבים לא מעזים להגיד". לדברי המקור, הפיגוע הוא נושא שיחה מרכזי בימים אלה בקרב מתנחלים רבים, ו"התחושה של רבים מאיתנו היא שרק פעולות של מחתרת יכולות להביא לשינוי במצב ולטרוף מחדש את הקלפים. אנחנו במנהרה סגורה והדלת שבקצה שלה זו המחתרת".
המקור אמר כי להערכתו "יש רבים בהתיישבות שמתנגדים למעשים הללו, אבל גם רבים שתומכים בהם. נכון שבהתחלה זה נשמע לא אנושי שהורגים תינוק, אבל אחר כך מתחילים לחשוב ולהבין שאין הבדל בין פגיעה כמו שנעשתה לבין פגיעה במחבלי חמאס, מבחינת המטרה כוללת שלנו, שהיא להביא לשינוי המצב, ומבינים שאין ברירה".
אמנת ז'נבה 624519
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 11:41
נשבע לך שנפלתי מצחוק על הרצפה!
1.כתבה מ2001 !!!
2.על ארגון "מטה גבולות ההבטחה"-אפשר כזה ביותר קיקיוני?
3."מקור בקרב המתנחלים"-וואו... נשמע מישהו חשוב וקובע. מקור בכיר מאוד באייל הקורא אומר שהכתבה הזאת היא ברווז עיתונאי.
4.גם ארגון "אייל" טען אותו דבר,מה קרה איתו? לאן הוא נעלם?
אמנת ז'נבה 624522
ארז לנדוור • בתשובה לאישקש יום ד', 30/10/2013, 11:53
וכמה השתנה כאן מאז 2001? מה זה משנה איך הם קוראים לעצמם? התופעה קיימת מאז 1967.
אמנת ז'נבה 624529
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 13:12
אז תביא כתבה מה10 שנים האחרונות.מה זה "הם"? אין כזאת קבוצה ואין כזה "מקור" -זאת המצאה עיתונאית

איזה "תופעה"?
אמנת ז'נבה 624541
איציק ש. • בתשובה לאישקש יום ד', 30/10/2013, 18:58
גם אתה נמצא שם. קרא את הדברים של עצמך.
אמנת ז'נבה 624509
שם • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 11:16
כן, הישראלים והפלסטינים הם כמו שתי טיפות מים, זהים בהתנהגותם לגמרי.

היסטוריה אלטרנטיבית 1: ברוך גולדשטיין נתפס ע"י הרש"פ, ונשפט ל29 מאסרי עולם. חלפו שנים, וגולדשטיין משוחרר בגלל לחצים מדיניים. כל עם ישראל מחכה לו בהתרגשות, נתניהו ופרס רבים מי ינשק אותו קודם, הוא מגיע ונישא על כתפי ההמון השואג משמחה, הכול כמובן משודר בטלוויזיה בשידור ישיר. ומסדרים לו פנסיה שמנה לכל החיים.

היסטוריה אלטרנטיבית 2: קבוצת יהודים נטבחים בגלל טמטום של מפקד פלסטיני מקומי. האשמים עומדים למשפט הרש"פ, השופטים מדברים לראשונה על פקודות שדגל שחור מתנוסס מעליהן, וזו תחילת הפיתוח של הקוד האתי של הצבא הפלסטיני, שיפורו לאורך השנים, והקפדה על כך שכל חייל ילמד ויבין אותו. הרש"פ היא הארץ היחידה בעולם שבה התפתח קוד צבאי אתי בעקבות טבח.

אפשר להוסיף כהנה וכהנה, אבל אפילו אתה בוודאי כבר הבנת את הפרינציפ.
עצה לסיום: תנסה לחשוב פעם על מה שאתה הולך לומר, במקום לקפוץ אוטומטית כמו רגל שמכים עם פטיש קטן על הברך שלה.
אמנת ז'נבה 624500
טווידלדי • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 10:17
אתה רוצה לומר לי:
1. שראש הממשלה שלנו חוגג שחרור רוצחי אזרחים,
2. שאתה חושב ששחרור רוצחים יהודים הוא צעד נכון (הקבלה עד הסוף),
ו-‏3. שאתה לא מצליח לראות כמה זה מגוחך לעשות השוואות עם רוצח מת מלפני שני עשורים, כאלה מלפני שלושה ועוד מקרה מלפני כמעט שישים שנה, כראיה לטיעון שלך?
אמנת ז'נבה 624504
ארז לנדוור • בתשובה לטווידלדי יום ד', 30/10/2013, 10:58
אני אומר שממשלות ישראל לדורותיהן תמכו בתנועה משיחית שכל ייעודה הוא גזל ונישול של עם אחר ושמתוכה יצאו לא מעט רוצחים שנתמכים ע"י קבוצתם. אני גם אומר שכלפי תופעות רצחנות שלהם ושל כוחות הביטחון ישנה סלחנות בלתי נסבלת הנובעת משטיפת המוח הלאומנית שסופגים אזרחי ישראל (כמה שישעיהו ליבוביץ' צדק).לפיכך אנחנו לא טובים בהרבה מהפלסטינים, אם בכלל.
אמנת ז'נבה 624508
טווידלדי  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 11:16
אני מבין ששמעת את אבו מאזן אומר בשחרור שיש דגל שחור מעל מעשי הרוצחים, או שהשתתפת באירוע שבו נשיאנו קרא כיכר על שם עמי פופר.

כן, אותו דבר.
אמנת ז'נבה 624513
ארז לנדוור • בתשובה לטווידלדי יום ד', 30/10/2013, 11:29
לא אבל אני זוכר שנשיא ישראלי חנן את אנשי המחתרת היהודית ושחנכו אנדרטה לזכר רוצח מהאצ"ל וגם קראו רחובות על שמו.
אמנת ז'נבה 624515
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 11:35
מה יהיה ? לא כל תגובה חייבת להיות טעות מוחלטת,תנסה לדלדל עם קצת עובדות ואמת
1.את מי הוא רצח?
2.בגלל האצל יש לי מדינה ,הוא היה גיבור וצריך לקרוא ע"ש גם בי"ס ובית חולים
אמנת ז'נבה 624518
ארז לנדוור • בתשובה לאישקש יום ד', 30/10/2013, 11:39
1.למרבה המזל ה"מלאך" לא הצליח לרצוח אבל כוונתו היתה ברורה וקשה למנות אותו עם חסידי אומות העולם.
2. אין טעות עובדתית גדולה יותר מהמשפט הראשון כאן. ולגבי המשפט השני - נו, טוב. הוא הרי היה מלאך.
אמנת ז'נבה 624520
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 11:43
מה?
אתה מתחיל להיות מבולבל.
1.הוא רצח או לא?
2.מה איזה משפט ראשון? שלי? שלך?
אמנת ז'נבה 624524
ארז לנדוור • בתשובה לאישקש יום ד', 30/10/2013, 11:56
1. הוא התכוון לרצוח. טרוריסט הוא היה בכל מקרה.
2. המשפט הראשון שלך. האצ"ל לא הקים את המדינה. המדינה קמה כתוצאה משיתוף פעולה בין תנועת העבודה והציונים הכלליים ובשילוב גורמים מדיניים שנוצרו לאחר תום מלחמת העולם השנייה.
אמנת ז'נבה 624528
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 13:11
1.אז הוא לא רוצח
2.תשאל את הבריטים למה הם נסוגו מא"י,הם יודעים הכי טוב
אמנת ז'נבה 624511
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 11:26
תאמין לי אתה סייד קיק מעולה להצגה של כל טענה ימנית.הטענות שלך כלכך אבסורדיות שכל אדם סביר יתנער מהן.

"אני אומר שממשלות ישראל לדורותיהן תמכו בתנועה משיחית שכל ייעודה הוא גזל ונישול של עם אחר ושמתוכה יצאו לא מעט רוצחים שנתמכים ע"י קבוצתם."

---גם אם נתעלם מהטעויות העובדתיות (אין כאן מילה אחת נכונה). במה יהודה ושומרון (מה שארגוני הטרור והלאומנים הפלסטינים ועוזריהם מכנים "השטחים" או "השטחים הכבושים" בהתאמה) שונה לתפיסתך משטחי 48'?

"אני גם אומר שכלפי תופעות רצחנות שלהם ושל כוחות הביטחון ישנה סלחנות בלתי נסבלת"

ואת זה אתה טוען ע"ב 6!! 6 מקרים!!! (חלקם של אדם מעורער חלקם תקלות -אבל כולם כולל כולם הוקעו ע"י החברה והממסד) בכמעט 70 שנה שאוכלוסיה שלמה נטבחת ברחובות? בארה"ב אחרי פיגוע אחד היו יותר מקרים.אבל אנחנו מאוד קרובים למלאכים אז..

" משטיפת המוח הלאומנית שסופגים אזרחי ישראל"
מי שוטף לאזרחים את המח? ע"י מה? ישראל היום?

"לפיכך אנחנו לא טובים בהרבה מהפלסטינים,"
אתה,אתה לא יותר טוב מהפלסטינים*

*"היש עם בעמים, אשר בניו הגיעו לסילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל ייסוריו, הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אויב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס, ממלא את לבם, רגש הערצה והתמכרות ?
וכאן בארץ ישראל נדבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו, עד כדי כך שיראה את הגאולה בנאצים הפלשתינים, שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואלוגית של אירופה, עם תאוות הפגיון שבמזרח". ברל כצנלסון
אמנת ז'נבה 624521
ארז לנדוור • בתשובה לאישקש יום ד', 30/10/2013, 11:49
במה שונים השטחים הכבושים מהקו הירוק? בכך שהקו הירוק זכה להכרה בינלאומית ושההתנחלות בשטחים הכבושים מיועדת לשינוי סטטוס קוו מדיני על חשבון עם אחר.

6 המקרים האלה מעידים על התנהלות כללית של חברה שמקדשת את כוחות הביטחון ומדינה שמגבה את מטורפיה המשיחיים. אנחנו צבא שיש לו מדינה ולא להפך.

שטיפת המוח מתבטאת למשל בתפיסות שאתה אוחז בהן שכל ארץ ישראל "שלנו", שהיהודים תמיד קורבנות, שכל בעל ביקורת חיצוני הוא אנטישמי וכל בעל ביקורת פנימי הוא בעל שנאה עצמית.

כן, גם אני. סוקרטס טבע את הביטוי "דע את עצמך". לא כולם מסוגלים לקיים אותו.
אמנת ז'נבה 624527
dd • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 13:02
דע את עצמך ארז. הקו הירוק לא זכה להכרה בינ"ל.

שים את המשפט הזה כאבן יסוד בתפישת עולמך, אם אתה אדם ישר.

להלן הגבולות המוכרים של מדינת ישראל להוציא את ההתייחסות להסכמי השלום עם מצרים וירדן:

בית שמש- כיבוש. אשדוד- כבושה. מודיעין- התנחלות. עפולה- על חשבון עם אחר. כרמיאל- שטחים כבושים. ירושלים- גזל.

אני מבין שזה מאד נוח להפוך את ההתנחלויות לשעיר לעזאזל, ובאמת הולכת ומתגלה המוטיבציה האמיתית של השמאל הישראלי, להרוס את המרכז העולה של הציונות הדתית. לייבש את המפעלים שלהם. להחרים אותם. להקפיא אותם. לסגור את מוסדות התרבות וההשכלה שלהם. לגייס את כל העולם כדי להרוס אותם. זה מאד נוח, אבל זה פשע. זה פשע אמיתי. זהו הפשע של דורנו.

מאד שמחתי לראות שהפלסטינים העלו במסגרת התביעות האחרונות שלהם במשא ומתן שטחים מ- 47. "את עמק איילון ואזור לטרון, אזור ארמון הנציב בירושלים. רצועה שרוחבה עשרות מטרים המפרידה בין ירושלים העתיקה למערב העיר. כל האזור ממזרח לאגם החולה. מורדות הרי הגולן לכיוון הכינרת. ואת אזור ניצנה."

אני עוד זוכר רק לפני כך וכך היו כאן כאלה ואחרים. ושכמותם. שהיו מדברים גבוהה גבוהה ונפוחה נפוחה על 1967. לאמור, כל הסכסוך זה רק הסיפור של ההתנחלויות. אני מאד שמח על מסמך העמדה של הפלסטינים.

אין כאפה אחת שהשמאל החדש לא קיבל מן המציאות.

ולראיה כל מה שנותר לעסוק בו הוא ההתלהמות של הימין.
אמנת ז'נבה 624530
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 30/10/2013, 13:30
(ראה את DD)
כמו כן,נניח ש48' זכו "להכרה בין לאומית".ה"עם" שאתה כלכך חרד לעצמאותו טוען ששטחי 48 גם כבושים,מה עכשיו?

"6 המקרים האלה מעידים על התנהלות כללית של חברה" -7 מליון תושבים,70 שנה 6 מקרים-הם מעידים על התנהלות כללית של חברה-לא אין ספור דוגמאות אחרות,ה6 הם העדות- Say no more

שאלתי מי הם השוטפים את מוחנו?
גל"ץ? ערוץ 2? 10? ידיעות אחרונות?

כן,ב"תפיסות שאתה אוחז בהן שכל ארץ ישראל "שלנו""-היית מאמין שיש מישהו שחושב שא.ישראל שייכת ליהודים? לא יאמן.
"שהיהודים תמיד קורבנות"-ברור שאני המצאתי את זה,מתי היהודים היו קורבנות? לא יאמן.

"בעל ביקורת חיצוני הוא אנטישמי"-לא רק,הוא יכול להיות גם טיפש קיצוני,אוויל,מטורף,מטומטם,בור וכו'- יכולה להיות ביקורת על ישראל,אבל שאדם ממדינה אחרת יבקר קודם כל את ישראל, הוא צריך להיות חצוף ממדרגה ראשונה.

"בעל ביקורת פנימי הוא בעל שנאה עצמית"-ביקורת שכולה מניפולציות ושקרים היא לא ביקורת,חתירה תחת יסודות הדמוקרטיה זאת לא ביקורת,קבלת כסף ע,מ לשרת אג'נדות זרות זה משהו,בקורת זה לא.
אמנת ז'נבה 624546
dd • בתשובה לאישקש יום ה', 31/10/2013, 3:14
דומה הדבר כי מי שחותר תחת הדמוקרטיה היא דווקא הציונות הדתית ולא השמאל. המתקפה השיטתית על "האליטה" כמו גם על מערכת המשפט, או על מה שהפריפריאלי מכנה "הפיראט המשפטי"- לא פחות. ואתה חושב שאין לנו אזניים כדי לשמוע לא רק את מה שנאמר בפה אלא גם את מה שנאמר בלב, וכי אין אנחנו יודעים שרצח רבין זה לא סיפור של "שני הזויים ואמא שלהם"? וכי אנחנו לא יודעים כי קיים המון שתומך ברצח? האם אנחנו לא יודעים שקיים המון אשר אוהד בלבו את ברוך גולדשטיין, ואוהד בלבו את הטרוריסטים פעילי תג מחיר? האם אין אנחנו שומעים את קול ההמון הומה לבצע טרנספר גלוי או סמוי בערבים? וכי זקוקים אנחנו לשמות של עשרה בשעה שיכולים אנחנו למנות ריבוא?

"האליטה" שהיא אולי מונח בעל משמעות חופפת למה שעוז אלמוג מכנה "האליטה" בישראל, היא עמוד השידרה של המדינה הזאת. היא אכן זו אשר פחות או יותר מנחילה את הערכים של החברה, את הפעולה הכלכלית, את ההגדרה של הנורמה החברתית, וגם את הפרשנות של המשפט. אך דומה הדבר שכל זה איננו לרוחך.

בעוד הקונבנציות הקיימות מכירות בערכי הסובלנות והפלורליזם והן יודעות להכיל גם פלגים שונים, נשאלת השאלה מה בדיוק מבקשת תרבות הנגד לאליטה? מהי האלטרנטיבה לפניה של המדינה ושל החברה בישראל שאותה אתם מבקשים, ולפי שעה במעורפל. האם יתקיים שוויון זכויות לכל? האם תהיה רדיפה וגירוש של זרים? על רקע דתי? על רקע אתני? על רקע העדפה מינית. מה יהיה מעמד האישה? מה יעלה בגורלו של המוסר הנאור? האם הוא יוחלף במוסר דתי? מוסר לאומי? האם ייפגעו חוקי היסוד? האם יבואו גלים של חקיקה "עברית" האם תתחלף הכנסת בסנהדרין? הבה נשמע מה אתם מבקשים.

שוב עולה שהערבים נאמנים למדינה יותר מאשר הדתיים בכלל או הציונות הדתית בפרט. בעוד הם חווים את הדיאלקטיקה של טמיעה והיפרדות, הם שומרים על אקטיביזם נמוך ומקבלים את הסטטוס קוו. לעומת זאת אנשי הימין הדתי, קולם הולך, ולא לחינם קולם הולך, שהרי אלוהים איתם. דומה הדבר שהם דוחים את הקונבנציות היסודיות של החיים החברתיים. בית המשפט לא נראה להם, שוויון זכויות לא נראה להם, הם רוצים "מדינת אצ"ל".
אמנת ז'נבה 624549
אישקש • בתשובה לdd יום ה', 31/10/2013, 9:47
"דומה הדבר כי מי שחותר תחת הדמוקרטיה היא דווקא הציונות הדתית ולא השמאל....."
--בתי המשפט לא צריכים שיתקיפו אותם (וחובה להתקיף גופים רשעים) הם מסתדרים לבד,שהם טוענים על חוק או החלטה של הגוף הריבוני,הכנסת שהוא "לא סביר" וזה בהחלטה "רוב" של 3 שופטים נגד 2-איך זה יכול להיות לא סביר שכמעט חצי חושבים אחרת?,שהם טוענים שהחלטה מזעזעת,אנטי דמוקרטית ,אנטי שלטון חוק לשחרר רוצחים מורשעים בהחלטה של ראש ממשלה! היא פוליטית ולכן הם לא מתערבים כשסוגיית המסתננים היא לא פוליטית?! שאדם שזורק נעל על שופטת נכנס לכלא ל3 שנים!!שאחוז ההרשעות עומד על מעל 90%! שהם ממנים ע"ב דעות פוליטיות שופטים- זה סדום ועמורה.זהי שחיתות מוסרית,ריקבון פושע. ומי שהוביל אותה לזה הוא הפיראט.
הפיראט הזה הוא כמו הילדים חסרים המודעות העצמית בתחרויות הזמר,שנים ההורים שלהם אמרו להם כמה שהם נסיכים ויפים וחכמים ושרים מעולה-ואז הוא עולה לבמה והופך לבדיחה מול כל המדינה.

"האליטה"-זה היה לפני מאות שנים,שקבוצה מצומצמת של אנשים ידעה לקרוא ולכתוב,שידעה מה קורה מחוץ לכפר,שיכלה לרכוש ספר,שהידע היה כלכך מצומצם שהיה דבר כזה "איש אשכולות" לא שחוקר יושב שנים על כנף של זבוב שנים. שכל המידע זמין לכולם וכולם אנשים בוגרים -אני לא צריך רב ולא גורו,אני רוצה לקבל את ההחלטות שלי בעצמי ורוצה שהעם ישלוט ולא קבוצה אינטרסנטית,רקובה,מושחתת,שאחרי שאחד יעזוב הוא יכניס את החבר שלו ,שיחיה לי על המיסים בלי שיש לי יכולת להשפיע עליה.

כמה מזרחים,ימניים,קרביים,דתיים,נשים יש בקרב השופטים,העורכים והכתבים הבכירים,בדריקטוריונים של חברות ציבוריות? הם ילמדו אותנו פלורליזם?

איזה רדיפה וגירוש של זרים? אם אתה מתכוון למסתננים הבלתי חוקיים הם עבריינים.אתה משתמש בשפה הזאת בכוונה כי יש לה קונוטציות היסטוריות.ואתה עושה מניפוציה רגשית.אף אחד לא רודף בארץ מישהו כי הוא ניגרי או ברזילאי רודפים עבריינים-מי שלא רוצה לרדוף עבריינים הוא עברין.

אם אתה צריך גורו להגיע להארה רוחנית או מוסרית,זהו צורך שלך,זכותך המלאה ואני מכבד זאת,אבל אל תכריח עם שלם להכפף לאותו גורו.

אני מבקש דבר מאוד פשוט-ביטול כל הרגולציות האפשריות,ביטול מיסי מגן,ביטול כל קצבאות הילדים,יום לימודים ארוך עם ההזנה,בסוף י"ב יהיה לתלמיד תואר ראשון לפחות,שכל עסק סביר שתרצה להקים תוך שבוע גג יהיו לך את כל האישורים כולם,הורדת מיסים למינימום,חופש מוחלט,ליגליזציה של כל דבר שאדם בוחר לעשות כבוגר אחראי (סמים,להתחתן עם שולחן,אפילו עם ערבי)בביתו. והכי חשוב שהעם ישלוט לא קבוצה רקובה!

אני לא נגד בית משפט כגוף,אני נגד בית המשפט הקיים. אני לא נגד שיווין זכויות-אני בעד שיויון זכויות מלא.
בית המשפט שלך שמכניס זורק נעל לכלא ל3 שנים (כמו אדם שדרס למוות,אנס וכו')הוא לא יכול להשלים עם שיוויון זכויות כי ליורשים שלהם לא יהיה מה לעשות בחיים אחרי שינתקו אותם מהארנק של המדינה.
וכמה לינקים מהתוכנית המעולה של שפטל לגבי בית המשפט-
וגם.. 624550
אישקש • בתשובה לאישקש יום ה', 31/10/2013, 9:47
אמנת ז'נבה 624564
dd • בתשובה לאישקש יום ה', 31/10/2013, 18:19
האמת שלא נכנסתי לקישורים. יש לי בעיה ברמקולים. אבל דבר אחד אני יכול להגיד לך. אני אכן מתנגד לגירוש הסודאנים, ותכף אומר לך למה. עוד רגע אומר לך למה. עכשיו אומר לך למה. כי ליבי יימלא מהתלה לראות בעוד כמה שנים שגם הסודאנים עקפו אתכם בעוד שתמשיכו אתם להתלונן על קיפוח.
אמנת ז'נבה 624582
אישקש • בתשובה לdd יום ה', 31/10/2013, 21:56
"אתם" זה נשים? ימנים? מזרחים? סתם אנשים עם חיבה לשווין מול החוק?
אמנת ז'נבה 624585
dd • בתשובה לאישקש יום ה', 31/10/2013, 22:26
לא משנה. בינתיים עוד פיגוע בבת עין.

איזו חרפה. איזו כלימה. איזו יריקה אל הבאר. יהודים!

איזו כלימה. איזו בגידה בציונות. איזו בגידה ביהדות. איזו בגידה בעם ישראל.

לדעתי יש לעלות על בת עין עם דחפורים ולמחות את היישוב הזה מעל פני האדמה. אם ההתנחלויות הפכו להיות קיני טרור, אזי שצריך להחריב אותן עד היסוד.
אמנת ז'נבה 624587
dd • בתשובה לdd יום ה', 31/10/2013, 23:00
כל כך הרבה אנשים טובים עושים ימין כלילות למען ישראל, כל כך הרבה מאמצים ואנרגיות, והנה בא יודו-מניאק שאתמול נעמד לו ה, ומקלקל. איזו בגידה. כל ידיעה כזו מיד מתגלגלת לאינתיפאדה האלקטרונית אשר לרשותה תקציבים בלתי נדלים ומופצת בכל מקום בעולם. איזו כלימה. איזו בגידה.
אמנת ז'נבה 624588
טווידלדי  (אתר) • בתשובה לdd יום ה', 31/10/2013, 23:24
וכמובן, כשתסיים להרוב את בת עין, אל תשכח ךהאוס כל כפר ערבי שיתא ממנו פיגוע. הרי אתה בעד דין אחד לכל, כך אמרת תמיד.
אמנת ז'נבה 624591
הנודניק התורן • בתשובה לdd יום ו', 1/11/2013, 6:13
אתה כנראה מתכוון שהם עושים לילות כימים, כי לעשות ימים כלילות אומר שישנים גם ביום וגם בלילה.
אמנת ז'נבה 624601
אישקש • בתשובה להנודניק התורן יום ו', 1/11/2013, 9:58
הוא לא כתב ימים.הוא כתב ימין כלילות למען עם ישראל=ימין מושלם זה למען עם ישראל-וצדק!
אמנת ז'נבה 624590
אישקש • בתשובה לdd יום ה', 31/10/2013, 23:31
מה קורה איתך? למה אתה צריך להגיע מ0 להשמדה המונית ב3 שניות?

נוכל לסגור שכל ישוב שיצאו ממנו מפגעים* יוחרב ליסוד? או רק של יהודים או רק ביו"ש?

*מפגעים=אנשים שרבו במכות

**כמובן שכל מי שתוקף חייל במכה ביריקה בקללה או במחשבה רעה הוא תועבה אנושית וחייב לעמוד לדין מיד ולקבל את כל המלפפון,אבל להשמיד ישוב בגלל זה?

ובלי קשר
שווה זהב

מוקדש לארז
אמנת ז'נבה 624593
איציק ש. • בתשובה לאישקש יום ו', 1/11/2013, 7:36
על פי הסגירה שלך היה צריך להחריב את קריית ארבע אחרי טבח גולדשטיין?
אמנת ז'נבה 624600
אישקש • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 1/11/2013, 9:55
שאלתי שאלה רטורית,שכמובן הוא לא ענה עליה,הוא חם על הישובים ביו"ש בצורה לא ברורה שכל תנועה לא במקום הוא ישר קופץ ללחתוך ידים ולהשמיד ערים.אני פשוט שאלתי אם הוא מתכוון רק ליהודים (כולם מבינים שהתשובה היא כן) ולכן הוא לא רוצה להגיד. הוא מצהיר כלכך חזק שהוא בעד שיוון בכל תגובה שברור שהוא נגד.

אני כמובן לא בעד להשמיד כלום,מה השטויות האלא?

בכל מקרה אם את קרית ארבע צריך להחריב,מה צריך לעשות לכל שאר חברון?
אמנת ז'נבה 624611
dd • בתשובה לאישקש יום ו', 1/11/2013, 20:18
אם לשפוט לפי קצב הפעולות, הייתי אומר שמדובר בכמעט תנועה של ממש, גם אם הם עדיין לא מפותחים ברמה הארגונית. לצורך השוואה אפשר לדמות זאת כעין רשת טרור כאותן רשתות טרור מוסלמיות שקשה להתחקות אחריה בגלל שהיא מבוזרת והחוט היחיד המקשר בין חבריה הוא ההשראה. וגם בארץ הולך ומסתמן שקיימת איזו השראה כללית, ובנוסף לכך גם אהדה ציבורית סמויה.

ביומיים האחרונים נפגעו חיילי צה''ל מידי מחבלים של חמאס ומידי מחבלים עמלקים בני ההתנחלויות. הנה נוכחנו לראות שכבר לא מדובר בנערים משועממים ששואפים גז מזגנים, אלא בצעירים שארבו לפעולה, תכננו אותה מראש, ובעיקר מלמד הדבר על תעוזה לתקוף את חיילי צה''ל בעודם רעולי פנים. אלא אם היה שם שיתוף פעולה מצד החיילים, וזו הברירה החמורה מן השתיים, אני לא מבין איך ייתכן שחיילי צה''ל מותקפים והמחבלים נמלטים ומבלי לחטוף כדור בין העיניים.

אני לא ''חם'' על ההתנחלויות, אני פשוט נגעל מן המעשה. נהג ערבי מביא סחורות ליישוב במשאית, דבר איתו, כבד אותו, שתה איתו קפה. ברמה האנושית. מה זה הגועל הזה. איזו תרבות. איזו חזירות. פשוט חזירים. מתנחלים חזירים. לא רק שאין לכל הפעולות הללו שום ערך. אין לזה שום תרומה מלבד לאגו של המתנחלים החזירים שחושבים את עצמם בר כוכבא. לא רק שהן גורמות לנזק עצום, ואני אומר לך שהן גורמות לנזק עצום לישראל ולהתנחלויות עצמן. ולראיה שהם מאבדים את התמיכה לא רק את אלה שמגלים אהדה כלפי ההתנחלויות, אלא גם את האהדה של כל אלה שבדרך ולא סגורים על עצמם.

לא מכל הסיבות הללו, אלא מכיוון שזה פסול. מה המניעים שלהם, במי הם חושבים שהם מתנקמים, את מי נדמה להם שהם מרתיעים, בלה בלה בלה, זה לא מעניין. בדרך הזאת אסור ללכת, ואם הם אינם מבינים בשפה שמסבירים להם, אזי שיש להשתמש בשפה שהם כן מבינים. את בת עין צריך למחות מעל פני האדמה. זה העונש שישראל צריכה להשית על החזירים כולם, מכל הפינות ומכל הנדחים. למען יראו וייראו. או לחלופין לתבוע את הסגרת שני המחבלים על מנת להוציא אותם להורג.
אמנת ז'נבה 624618
טווידלדי • בתשובה לdd שבת, 2/11/2013, 18:07
כבודו פסיכופת. לפי הקריטריונים שלך, עלינו עכשיו להוציא אלפי פלסטינים להורג, ולמחות כל עיר פלסטינית מעל פני האדמה.
אמנת ז'נבה 624620
ידידיה • בתשובה לטווידלדי שבת, 2/11/2013, 18:32
לא פסיכופת, אבל אולי צריך סדנה קצרה של Anger Management. יתנצל אחר כך.
אמנת ז'נבה 624621
ידידיה • בתשובה לידידיה שבת, 2/11/2013, 18:34
(וכמקובל, יפרוש זמנית)
אמנת ז'נבה 624622
dd • בתשובה לטווידלדי שבת, 2/11/2013, 18:59
אין זה מפריע לי להיות אחד מבין חמישים אלף פסיכופתים שהביעו את תמיכתם בעונש מוות למחבלים. אין זה מפריע לי כלל. מפריע לי שאתה פונה אליי בתואר כבודו, כאילו אני שופט או שמא הוסמכתי למשפט או מאיזה טעם אחר. פנייה שכזו מביאה אותי במבוכה, כי מעולם לא ראיתי את עצמי בתור אדם שצריך להקדים פנייה לכבודו.

באשר למחבלים, צריך להוציא אותם להורג. כלומר כך אני חושב שרשויות הדין צריכות לקבוע. אין ברירה. או למחות את בת עין. אחת מן השתיים. על התושבים להחליט מה הם מעדיפים.
אמנת ז'נבה 624624
טווידלדי • בתשובה לdd שבת, 2/11/2013, 19:54
נפסיק עם כבודו ונחזור לנודניק צבוע, לפחות עד שתיתן את התשובה החד-משמעית: את אותם צעדי הרס בתים והוצאה להורג של כל מי שביצע תקיפה, גם אם לא הרג, אתה מתכוון להחיל גם על ערבים באותה מידה?
אמנת ז'נבה 624627
dd • בתשובה לטווידלדי שבת, 2/11/2013, 20:12
אני לא חייב לך תשובה טווידלדי.

אבל אני מוכן לתת לך אחת אם תבקש יפה.
אמנת ז'נבה 624631
טווידלדי • בתשובה לdd שבת, 2/11/2013, 20:55
כן או לא זה לא מסובך.

ו,למרות שאין סיבה לבקש יפה לאור צורת התבטאותך קודם, אני מבקש יפה לקבל תשובה פשוטה וברורה: לאור העובדה שעל תקיפה כלשהי אתה בעד הרס יישוב ו\או הוצאה להורג של התוקפים, האם אתה מתכוון גם להחריב יישובים ערביים ולהוציא להורג תוקפים ערביים *לפי אותם קריטריונים*?

לא צריך תשובה ארוכה יותר מ'כן' או 'לא'.
אמנת ז'נבה 624633
dd • בתשובה לטווידלדי שבת, 2/11/2013, 21:34
לדעתי לא. רק את בת עין צריך להרוס. או להוציא להורג את המחבלים. כלומר רק את שני המחבלים האלה שרגמו את נהג המשאית וריססו את עיניהם של החיילים. רק אותם צריך להוציא להורג. אבל רק אחת מן השתיים. או להרוס את בת עין, או להוציא להורג את המחבלים. ואם לא לוכדים את המבוקשים, אז להרוס את בת עין.
אמנת ז'נבה 624634
טווידלדי • בתשובה לdd שבת, 2/11/2013, 22:52
ואחרי ההודאה שלך שאתה בעד עונשים דרקוניים (ולא חוקיים) ועונש קולקטיבי ליהודים בלבד, אתה עוד מתפלא על שם התואר שהצמדתי לך?
אמנת ז'נבה 624636
dd • בתשובה לטווידלדי יום א', 3/11/2013, 0:13
זה לא מה שמפליא אותי. מה שמפליא אותי הוא שנטלת על עצמך להיות סניגור לעמלקים רק מכיוון שהם יהודים. מכל מקום, זה לא מה שחשוב. יש להתרכז בעיקר, והעיקר הוא להרוס את בית עין, למחוק אותה, למחות אותה ולהמליח את אדמתה, כדי כך שרק הנמלים תוכלנה לבנות שם את בתיהן. וכשיבואו העמלקים וישאלו למה לנמלים מותר ולנו אסור, נאמר להם שאנו מעדיפים לחיות עם נמלים מאשר לחיות עם חזירים.
אמנת ז'נבה 624637
טווידלדי • בתשובה לdd יום א', 3/11/2013, 0:59
ושוב: אתה פסיכופט. ואם היית מציע לעשות אותו דבר לערבים - היו קופצים עליך הרבה אנשים נוספים, ובצדק. פסיכופט גמור.
אמנת ז'נבה 624639
dd • בתשובה לטווידלדי יום א', 3/11/2013, 5:41
האמת טווידל שרבים מהם היו רוצים למחות את בת עין בלי שום קשר לכך שהיא מצמיחה טרוריסטים. מכל מקום היה תענוג לשוחח איתך. אתה איש רחב אופקים. ניכר שיש לך מצח גבוה.
אמנת ז'נבה 624641
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לdd יום א', 3/11/2013, 7:20
בתור אחד מה"רבים": "למחות את בת עין" על ידי העברת תושביה למקום אחר, כן. להרוג מי מתושביה (ולו גם רוצח) - לא.

ובלי שום קשר: כתבה בהארץ על מקור המילה "מחבל":
יש שם גם כמה אזכור לטרוריסטים שהיו גאים בעצמם לפני שהמילה קבלה קונוטציה שלילית. לאן נעלמו המחבלים?

(שכחתי: לאחרונה הם פתאום שוב צצו, ככינוי גנאי אצל החרדים באחד הסכסוכים הטריים)
אמנת ז'נבה 624701
אישקש-צועק מהיציע • בתשובה לdd יום ד', 6/11/2013, 2:09
אתה יודע שלא ברור בכלל אם מדובר באנשי בת עין,או יהודים בכלל
(הם מכחישים)
אמנת ז'נבה 624705
dd • בתשובה לאישקש-צועק מהיציע יום ד', 6/11/2013, 9:57
אם כך זה סימן טוב. זה סימן שהמתנחלים מבינים שהציבור לא סובל את זה. אף אחד לא באמת רוצה להרוס יישובים או להוציא להורג, אבל כולם רואים אילו מאמצים נעשים כדי שאנשים יוכלו לבנות בתים ולחיות שם. זה בלתי נסבל שהם יקחו את החוק לידיים. וזה גם יכול להתפתח לממדים גדולים יותר ולצאת משליטה. ומבחינה מוסרית, זה סוג של פרעות, אין לזה שם אחר. וזה מאד לא יהודי לבצע פרעות באחרים.
אמנת ז'נבה 624706
דורון הגלילי • בתשובה לdd יום ד', 6/11/2013, 10:04
למה זה מאד לא יהודי לבצע פרעות באחרים? זה חלק מהתרבות וההיסט(ו)ריה היהודית, עוד מימי מלוך המלך אחשוורוש, שהרוב החזק מהצע פוגרום במיעוט החלש.
אמנת ז'נבה 624707
dd • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 6/11/2013, 10:22
כן, זה חלק מהלך הרוח. סוף סוף אנחנו יכולים, אז נעשה וניפרע מכל מה שעשו לנו. פרעות הן פעולה של הציבור, פוגרום הוא פעולה בחסות השלטונות. אבל זה לא חלק מהאתוס של היהודי החדש, כי היהודי החדש מתאזר בכוחו המוסרי. אומר בן גוריון, ''אין ליהודים אלא לסמוך על עצמם ועל --צידקתם--.''
אמנת ז'נבה 624711
אישקש • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 6/11/2013, 15:08
אין יותר גרועים מהיהודים,עם זה גם אני מסכים
אמנת ז'נבה 624710
אישקש • בתשובה לdd יום ד', 6/11/2013, 15:08
אם זה לא איש בת עין,אפילו לא מתנחל,אפילו לא יהודי,מה נעשה עם הישוב שהרסנו? נבנה מחדש?
אמנת ז'נבה 624712
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאישקש-צועק מהיציע יום ד', 6/11/2013, 15:28
לא היית מצפה מהם להכחיש בלי קשר לזהותם האמיתית של התוקפים?

מוסכם על כולנו שרוב מוחלט מאנשי בת עין לא היו בין התוקפים.
אמנת ז'נבה 624714
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 6/11/2013, 17:30
להכחיש מה? הייתה תקיפה,לא ברור ע"י מי.
אתה מתכוון לגנות את התקיפה?
אמנת ז'נבה 624716
אנטילופה • בתשובה לאישקש יום ד', 6/11/2013, 18:42
שני רעולי פנים הגיחו מהיישוב אל השער.
שני זרים הסתובבו בבת עין והם לא מהיישוב? זה אפילו לא מצחיק.
אמנת ז'נבה 624719
אישקש • בתשובה לאנטילופה יום ד', 6/11/2013, 20:34
" הגיחו מהיישוב אל השער." מהייכן זה הגיע?
אמנת ז'נבה 624720
אנטילופה • בתשובה לאישקש יום ד', 6/11/2013, 20:49
מאחד מאתרי החדשות, לא זוכר איזה.
האפשרות האחרת היא ששני רעולי פנים באו מחוץ ליישוב, התקרבו ללשער מרחק ריסוס בגאז אל החיילים ותקפו אותם.
?
אמנת ז'נבה 624721
אישקש • בתשובה לאנטילופה יום ד', 6/11/2013, 21:28
זה קרה בשער הישוב,בד''כ השער נמצא בדיוק באמצע בין פנים הישוב לחוץ הישוב
אמנת ז'נבה 624722
אנטילופה • בתשובה לאישקש יום ד', 6/11/2013, 22:16
בכל קנה מידה שתתיחס (גוש עציון, ישראל, המזה''ת, כדור הארץ, שביל החלב, היקום) שער היישוב לא בדיוק באמצע.
אמנת ז'נבה 624723
אישקש • בתשובה לאנטילופה יום ד', 6/11/2013, 23:18
הוא בול באמצע בכל קנה מידה ,בדקתי
אמנת ז'נבה 625301
dd • בתשובה לdd יום א', 1/12/2013, 19:39
אחרי מה שקרה אתמול..אחרי מה שהערבים עשו אתמול..
אמנת ז'נבה 624502
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשם יום ד', 30/10/2013, 10:54
(כמה פעמים כבר חגגו את בנייתן של אותן יחידות דיור?)

ולעולם לו תשיגנו.
אמנת ז'נבה 624507
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 30/10/2013, 11:11
אני מניח שלא הבנתי,
אתה השוות כרגע חגיגה לרוצחי משפחות שלמות עם תינוקות לשמחה על בניה של בית?
אמנת ז'נבה 624514
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאישקש יום ד', 30/10/2013, 11:35
אכן לא הבנת. שמעתי את רזי ברקאי בגלי צה''ל אומר שזו הפעם השלישית בחצי השנה האחרונה שהוא שומע שמכריזים על אותן יחידות דיור.
אמנת ז'נבה 624517
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 30/10/2013, 11:36
אוקי,סליחה
אמנת ז'נבה 624494
אישקש • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 30/10/2013, 8:51
אז למה היית בעד הגירוש?ולמה אתה לא תומך בהעברה של ערבים ישראלים לעזה? או שנפלה שגיאת דפוס והתכוונת שהתנחלות של ערבים פחות גרועה מטרנספר של יהודים
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות