בתשובה לרנני, 15/09/13 19:54
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622090
קליסון • בתשובה לרנני יום א', 15/9/2013, 21:17
אני לא רפתן, לא חקלאי וממש לא קיבוצניק או משהו דומה.
נולדתי וגדלתי בקריית אונו (את מוכנה להסכים איתי שזה לא קיבוץ?), גבעת זאב (גם לא קיבוץ), ופתח תקווה.
ההכירות שלי עם בקר מגיעה מעדר שהיה להורים של חבר שלי בגבעת זאב.
העדר הזה היה מסתובב חופשי רוב היום, מלחך עשב, ובערב היו אוספים אותם למכלאה מגודרת.
היא לא הייתה צפופה, והם לא סבלו.

אני ספקן, ואתאיסט.

ומסע הצלב שלך לוחץ לי על שתי הנקודות הללו בצורה כואבת עד מאד.
את אוהבת לצטט מספרים, ולהגיד דברים - אבל אני לא רואה שום הוכחות אלא רק מגמה.

שימי לב לאיך שאת נשמעת:
את יודעת ש-‏100% מהמים שמגדלי הבקר משתמשים בהם הולכים לתעשיית הבשר?
תחשבי כמה מים היה ניתן לחסוך אם היינו מוותרים על התעשייה המיותרת הזאת!
וחשבת על זה שפרות וכבשים הם חיות גדולות?
אם לא הייתה תעשיית הבשר - היה יותר מקום לחיות בכדור הארץ! לא היה יותר צפיפות אוכלוסין!

ואני יכול להמשיך.

אנחנו כותבים/קוראים באינטרנט.
את יכולה להיות גבר, אוכל בשר - ואנחנו לא נדע.
באותה המידה - יתכן שאני אישה צמחונית, ומעוניינת לחקור את הדעות שלך בנושא ולראות האם את טבעונית אמיתית ורציונלית, או "סתם קוקו".
האמת "היחידה" שאנחנו יכולים להסכים עליה, היא מאמרים מדעיים - וגם זה לא אמת מוחלטת (היא משתנה תדיר).
אז תרדי מהאולימפוס המוסרי שלך - את לא מוסרית כפי שאת חושבת, בטח לא יותר מוסרית או פחות מוסרית משאר האנשים שכותבים פה בפורום (ללא קשר למה הם אוכלים)
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622094
מתן • בתשובה לקליסון יום א', 15/9/2013, 21:30
על סמך ההכרות העמוקה הזאת שלך עם פרות כתבת לי:

מבטאות אהבה?!?
אנחנו מדברים על אותה החיה?

?
בזכות מה כתבת את זה?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622098
קליסון • בתשובה למתן יום א', 15/9/2013, 21:36
גילוי נאות - אני נשוי.
אישתי מגלה לי אהבה.
חוץ מהתנהגות שאני מפרש כאהבה, היא גם אומרת לי שהיא אוהבת אותי.
והיא עשתה מספיק דברים בשביל שאני אתרגם את ההתנהגות שלה כאהבה.

אתה יכול להראות לי פרה שתהיה מוכנה להקריב את עצמה עבור מישהו/משהו שהיא אוהבת?
אם הפרה לא אכלה יום שלם, ואני מציע לה ערימת חציר טעימה בצד אחד - ואותך בצד השני (ונניח שהיא לא ראתה אותך שבוע!)
האם הפרה תעדיף ללכת אליך? אהוב ליבה?

תפסיק לערבב התנהגות, רגש, מודעות ושאר דברים!
היה לי טמגוצ'י - כל פעם שפתחתי אותו הוא כתב לי "אני אוהב אותך"
זה אומר שהוא באמת אהב אותי?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622116
אייל • בתשובה לקליסון יום א', 15/9/2013, 23:17
אתה באמת חלש.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622119
נועה ו • בתשובה לקליסון יום ב', 16/9/2013, 0:14
שאני אבין, אתה ברצינות משווה צעצוע-שתוכנת-בידי-אדם ליצור חי, ואומר שמשום שהצעצוע המתוכנת כתב "אני אוהב אותך", בעלי חיים לא יכולים להבהיר לך שהם מחבבים אותך וחפצים בחברתך?

_________________
אם לא אכלתי יום שלם, ואת אמא שלי לא ראיתי שבוע, יש מצב בהחלט שאני קודם אוכל, ורק אז אחר כך אלך להגיד לה שלום. מה זה אומר?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622143
קליסון • בתשובה לנועה ו יום ב', 16/9/2013, 6:52
ושאני אבין - את ראית פרה מאוהבת?
מפגינה אהבה?

שימי לב שאנחנו לא מדברים על חיבה, לא על "יחס אוהד", א-ה-ב-ה.
אותו הרגש שכותבים עליו שירים וסיפורים.

אם את לא אכלת יום שלם, את אמא שלך לא ראית שבוע - וכשאת מגיעה הביתה, את מתעלמת ממנה (לא שלום, לא "היי אמא", לא נשיקה על הלחי) והולכת לאכול - את חושבת שהיא תשמח?

למה קשה לך להבין שאני לא חושב שההתנהגות של הפרה = להרגשת רגש אהבה?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622144
נועה ו • בתשובה לקליסון יום ב', 16/9/2013, 7:05
כשאתה אומר "אהבה", למה אתה מתכוון?

___________________
ואגב, עכשיו כשאני חושבת על זה, סביר להניח שלא. אני אגיד לה שלום קודם.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622146
קליסון • בתשובה לנועה ו יום ב', 16/9/2013, 7:24
למה אנחנו חוזרים אלי שוב ושוב?

מה זה אהבה אצלך?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622097
מתן • בתשובה לקליסון יום א', 15/9/2013, 21:36
אתה מדבר שטויות בצרורות. אין לך שום ידע על בעלי חיים, על פרות, על הממדים של התעשיה, על ההשפעות האקולוגיית שלה, כלום. זה מדהים. אתה קרניסט מהזן המכוער ביותר, מאלה שבקבוצת "טבעונים שמדכאים אותי" בורים ונבערים שלא יודעים כלום חוץ מלגחך ולהגיד נום נום נום. עדר פרות בגבעת זאב, מה? אולי שלוש פרות המלטה שראית מרחוק.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622100
קליסון • בתשובה למתן יום א', 15/9/2013, 21:47
מתן - כדאי שתעזוב את המחשב, יש מישהו "טועה" באינטרנט.
שמת לב שאתה לא מתייחס לנקודות שהעליתי, ולא עונה לשאלות שלי?
משום מה אתה חושב שלתקוף אותי גורם לך להיות יותר צודק.

לא אמרתי עדר פרות, אמרתי עדר.
הרוב היו כבשים, אבל היו כמה פרות (6-7).
החבר שלי לא היה מגבעת זאב, הוא היה גר בכפר בידו.

אבל אל תיתן לעובדות לעצור אותך.
אני קרניסט, ומהזן המכוער ביותר.

תגיד לי מתן, מכוון שאתה מומחה כזה גדול בתיאור אנשים:
איך קוראים למישהו שלא מסוגל להתמודד עם ביקורת ושאלות רציונליות?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622104
מתן • בתשובה לקליסון יום א', 15/9/2013, 21:58
אתה לא מעניין אותנו, לך לטבעונים שמדכאים אותך
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622109
איילים • בתשובה למתן יום א', 15/9/2013, 22:28
קליסון מעניין אותנו.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622103
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למתן יום א', 15/9/2013, 21:57
יכול להיות. אבל האם יש לך אפשרות לסתור את דבריו עם עובדות (או לפחות עם ניסיון חייך) במקום לנסות לנחש בדיוק מיהו ומהו קליסון?

מכיוון שלא טרחת לספק עובדות, הנה אחת התוצאות הראשונות שקיבלתי בחיפושים שלי:
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622295
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 18/9/2013, 14:59
בינתיים עוד השוואה בין חיות (הפעם: קופי אדם) לילדים. מסתבר שחלק לא מבוטל מההבדלים בין השניים הוא שילדים יכולים לדבר ואילו הקופים ממלאים את פיהם מים.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622115
איש • בתשובה למתן יום א', 15/9/2013, 23:09
תראה, אל תתעצבן, אבל באמת - השאלה שקליסון שאל, "אם הפרה לא אכלה יום שלם, ואני מציע לה ערימת חציר טעימה בצד אחד - ואותך בצד השני (ונניח שהיא לא ראתה אותך שבוע!), האם הפרה תעדיף ללכת אליך? אהוב ליבה?" - היא באמת שאלה מעניינת.

אני לא מתיימר לדעת כי כל מה שאני יודע שאוב מהביקורים שלי אצל סבתא שלי ז"ל שהיה לה משק כמה שנים לפני שהוא חוסל. הייתי ילד וזה היה מזמן. בכל אופן מהמעט שראיתי וככל שאני מצליח לזכור, הפרות תמיד העדיפו אוכל על פני אדם מוכר או חיה מוכרת. עד כמה שזכור לי, היתה גם פעם פרה שהמליטה וכמה זמן אחרי זה, ברגע שהיא התאוששה קצת וברגע שהיא ראתה את ערימת התערובת, היא זזה מהעגל, שעוד לא לקחו אותו, והתחילה לאכול, אבל אני לא יכול לטעון שאני זוכר כל פרט ופרט במדוייק. הפרות תמיד עשו רושם שהאוכל זה הדבר היחיד שחשוב להן. באותם זמנים, כילד, זה גם נראה לי הכי טבעי בעולם ולא עסקתי בשאלות של האם הן אוהבות ועד כמה הן אוהבות.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622120
נועה ו • בתשובה לאיש יום ב', 16/9/2013, 0:23
וואו. הפרה זזה קצת מהעגל והתחילה לאכול. גם פרה צריכה לאכול, במיוחד לאחר לידה, במיוחד לאור זה שהיא מיניקה. אין חלב בלי אוכל, אתה יודע.
סימן שהאוכל יותר חשוב לה מהעגל!

____
(אמהות אנושיות גם זזות קצת מהתינוק, ואוכלות. או עושות כלמיני דברים אחרים. מסקנה - הן לא אוהבות את התינוק שלהן.
חיזר ירד לכדור הארץ וראה אם לתינוק שמה את התינוק באוניברסיטה ושוטפת כלים. המסקנה ההגיונית: לאמהות אנושיות הכלים חשובים יותר מהילד שלהן).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622130
אלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 16/9/2013, 1:48
אשתי התרכזה רק בתינוק אחרי הלידות (3 לידות) ושום דבר אחר לא עניין אותה, גם לא לאכול. אני לא מדבר על שטיפת כלים כשהתינוק בן חצי שנה אלא על החצי שעה-שעה שישר אחרי הלידה. אני חושב שזו גם החוויה של חברים.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622169
האייל שהדיון הזה מצחיק אותו • בתשובה לנועה ו יום ב', 16/9/2013, 14:11
כלב רץ ותופס בשיניו את הכדור שבעליו זורק לו, כלבים כנראה אוהבים באופן כללי שעשועים והרפתקות. קנגורואים, כשעוד אילפו אותם בקרקסים, היו מתאגרפים, והם מתאגרפים (לצורך מציאת חן בעיני הנקבות ולפעמים סתם לשם שעשוע) גם בטבע. חלק מבני משפחת החתוליים (חתול הבית, נמר) נהנים מפעולת הצייד אפילו כשאינם מתכוננים לאכול. הנמר גם משחק בטרף שלו, חי או מת, גם כשאין לו כוונות לאכול.

הפרות לא שייכות לכל זה, הן אוכלות. עם המלטה או בלעדיה. חוץ מזה שהן מלקקות את העגל עם המלטתו וחוץ מזה שהן (ככה מספרים - ) ניגשות מעצמן אל רובוט החליבה - האכילה היא כמעט הפעולה הרצונית היחידה שניתן לראות אצלן. כנראה שאסור להגיד את האמת הפשוטה הזאת, שמא מישהי תיעלב ותמציא כל מיני השוואות חסרות שחר (מילא רנני - אבל את? את מפתיעה אותי).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622184
מתן • בתשובה להאייל שהדיון הזה מצחיק אותו יום ב', 16/9/2013, 15:39
אל תדאג, רנני לא תעלב, להפך, שנינו מתפעלים מהידע שלך על ממלכת החי.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622204
אייל אלמוני • בתשובה למתן יום ב', 16/9/2013, 21:31
אתה בעלה? בחלק מהתגובות שלך (לא דוקא זאת שאני מגיב לה), אלה שבהן אתה מעוצבן על קליסון למשל, אתה נשמע כאילו אתה רנני עצמה, שהחליפה את הניק לניק גברי.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 622214
רנני • בתשובה לאייל אלמוני יום ג', 17/9/2013, 3:09
אכן אכן, ומי המתעניין?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות