בתשובה ליואב, 10/05/13 21:29
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615551
האלמוני המזוהה • בתשובה ליואב יום ו', 10/5/2013, 21:59
הדפסת כסף סותרת את חוק בנק ישראל, ותידרוש שינוי בחקיקה. שינוי בחקיקה יוביל למצב בו המדינה מסתמכת על הדפסת כסף כדי לממן את הגרעונות, מה שיוביל להיפר-אינפלציה (כמו שכבר קרה כאן). חלק ניכר מאוד מהחוב אותו אתה רוצה לשחוק בהדפסת הכסף הוא החסכונות אזרחי ישראל (פנסיה וחסכונות). העלאת הריבית תגרור שלל צרות אחרות, תמנע התרחבות של המשק ולא תציל את החסכונות הקיימים (כל אג"ח המדינה, שהריבית עליו כבר נקבעה, שקיים בשוק).

אם היה אפשר לתת לבנק ישראל לקנות חלק מהחוב, ולאפשר לו לשמוט אותו, אני מסכים שיש מקום לחשוב על מהלך כזה (גרסה עקיפה למה שאתה מציע), אבל זה חייב להיות מלווה בהרבה בטחונות למנוע פזרנות של הכנסת, ובטח שלא לטפל בחוב השוטף (גרעון) אלא בחוב הצבור (כיום בערך 75% מהתמ"ג של מדינת ישראל).
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615563
יואב • בתשובה להאלמוני המזוהה שבת, 11/5/2013, 11:40
מעניין מה שאתה אומר. אתה לא חושב שהריבית (בוא נניח כרגע שאין השפעה על הייצוא) נמוכה מדי?
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615569
האלמוני המזוהה • בתשובה ליואב שבת, 11/5/2013, 14:05
ריבית נמוכה פירושה כסף זול, במצב כזה יותר עיסקאות הופכות כלכליות ויש לחוסכים יותר מוטיבציה "לצאת להרפתקאות" ולחפש אפיקי השקעה מעניינים. למשל אם יש לי תוכנית שאני מצפה שתניב לי רווח של 7% על ההשקעה, ואני יכול לגייס הלוואה ב5%, זו עיסקה משתלמת, אבל בריבית של 8% אני אמנע מלבצע את העיסקה. נכון, זה גם מעודד צריכה, אבל כרגע זה לא בהכרח דבר רע. במצב הנוכחי, אנחנו רוצים יותר השקעות ויותר צריכה באופן כללי. כמובן צריך גם להשתמש בכלים אחרים כדי למנוע צמיחה לא אחראית בתחומים שעלולים לסכן את המשק, למשל כסף זול כן גורם לעליה בכמות וגודל המשכנתאות, ולכן הדרישה של ביטחונות משמעותיים והון עצמי גבוה מנוטלי המשכנתא היא כן במקומה.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615571
יואב • בתשובה להאלמוני המזוהה שבת, 11/5/2013, 17:56
כן. זה גם אומר יותר סיכונים בחיפוש אחר תשואה. האם באמת אין לממשלה דרך להשקיע את הכסף בצורה יותר יעילה מ 2% שנתי? כבישים, שוטרים, חינוך וכו' - אין השקעות שוות?
האם לחברות אין השקעות שוות? שוב - קשה לי להאמין. הריבית הנמוכה דוחפת כסף גם להשקעות פחות טובות.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615581
הפונז • בתשובה ליואב שבת, 11/5/2013, 22:55
הריבית הנמוכה, בין השאר, מריצה את כל המשקיעים לשוק הנדל"ן הבועתי ומנפחת את מחירו מחוסר אופק השקעה אחר. כשאתה מקבל על דירה להשקעה לפחות 3-4% בשנה על השכירות, וזה עוד לפני עליית הערך שלך, למה שתשקיע במק"מים ואג"חים שנותנים לך אחוז-שניים במקרה הטוב?
זאת ועוד, הריבית הזאת גם מקטינה את החזר המשכנתאות, מה שהופך את עידוד מחירי הדירות שלה לעידוד בריבוע.

כמו כן הריבית הזאת - שהיא דה פקטו שלילית ריאלית, מהווה גם מס על החסכונות ארוכי הטווח של הציבור.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615591
איציק ש. • בתשובה להפונז שבת, 11/5/2013, 23:57
במדיניות הניאו ליבראלית הראדיקלית של ממשלות ישראל, הריבית היא אמצעי מאד חשוב למדיניות מרחיבה. באופן כללי אתה צודק,הריבית נמוכה מדי. אפשר היה לא להשתמש בכלי הריבית, אבל אז היה צריך לעשות מה שאנשי האוצר שונאים: הוזלת המחירים באופן משמעותי, הגדלת ההכנסה הפנויה של 9 העשירונים התחתונים, פירוק הפירמידות, הקטנה דרסטית של הריכוזיות והכנסת תחרותיות למערכת הבנקאות.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615600
האלמוני המזוהה • בתשובה ליואב יום א', 12/5/2013, 0:51
רמת סיכון מסויימת היא טובה, כרגע נדרשות יותר השקעות, לכן עדיף לעודד מדיניות כזו. זה לא אומר שהדבר נכון תמיד.

אני לא יודע איך הממשלה יכולה להשקיע את הכסף, אבל כן יודע שאין לה כסף להשקיע. החוב של מדינת ישראל כיום הוא בסביבות ה670 מיליארד שקל, אתה רוצה שהמדינה תשלם ריבית גבוהה יותר על החוב הזה ?
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615567
איציק ש. • בתשובה להאלמוני המזוהה שבת, 11/5/2013, 12:52
אני חושב שאתה נדבק לתפיסות הכלכליות שדי הגיעו למבוי סתום. תפיסות שובילו את הבנק המרכזי האירופאי להתמקד במלחמה באפשרו המדומיינת של האינפלציה כסכנה מס' 1 בזמן שהבעיה היתה דיפלציה, האטה ואבטלה. הכלכלנים בעלי התפיסות כמו שלך, שכחו את קיינס ואת הפתגם האמריקאי :"כשאתה נמצא בתוך בור - תפסיק לחפור". האינפלציה איננה סכנה כעת. הסכנה עכשיו היא גלישה להאטה ואבטלה.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615573
אורי  (אתר) • בתשובה לאיציק ש. שבת, 11/5/2013, 19:40
אבל בישראל אין אבטלה ואין מיתון, ולכן היא לא רלוונטית לרעיונות של קיינס.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615588
נועה ו • בתשובה לאורי שבת, 11/5/2013, 23:36
חכה. עניין של זמן. לא-רב-בכלל, להערכתי.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615592
איציק ש. • בתשובה לאורי יום א', 12/5/2013, 0:02
יש בישראל אבטלה. 6.8% זו אבטלה; זו אינה אבטלה חיכוכית למרות שיש כלכלנים באוצר שטוענים כך. על 6% אבטלה, נשיא מכהן בארצות הברית היה יכול להפסיד את הכהונה השניה. המדיניות עכשיו -לא רק עכשיו- היא לשמור על אבטלה בסביבות 6% כדי ללחוץ על השכר כלפי מטה. כמובן, לא שכר המנהלים.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615614
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. יום א', 12/5/2013, 8:01
אאל''ט, מבחינת מדינת ישראל, ''מובטל'' הוא מי שרשום בלשכה ומקבל דמי אבטלה. אם תמה תקופת דמי האבטלה הוא אינו מובטל יותר, גם אם הוא לא עובד.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615633
שם • בתשובה לנועה ו יום א', 12/5/2013, 19:38
מדי פעם אנשים מספרים את האגדה האורבנית הזאת. זה פשוט לא נכון.

מובטל הוא מי שבסקר שביצעה הלשכה הצהיר שני דברים,

א. שהוא לא עבד בחודש האחרון (או עבד פחות מX שעות, לא בטוח).
ב. שהוא חיפש עבודה בחודש האחרון.

זה כל הסוד. אין קשר ללשכה ולתקופת דמי האבטלה.

מספר המובטלים, נמוך כנראה מהמספר הרשמי כי אנשים מסויימים עלולים לשקר בנוגע לעבודתם, מטעמים ידועים. מאידך אנשים יכולים לעבוד במשרה חלקית או אף חלקית מאוד, למרות שהיו מעוניינים לעבוד במשרה מלאה יותר ולא להיספר כמובטלים.

מספר מקבלי דמי אבטלה הוא בערך 25 אחוז ממספר המובטלים.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615638
איציק ש. • בתשובה לשם יום א', 12/5/2013, 22:47
אתה לגמרי צודק. אני חושב שיש יותר מובטלים מהמספר הרשמי.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615641
שם • בתשובה לאיציק ש. יום א', 12/5/2013, 23:34
איך הבנת את זה? במתח בין אלו שמדווחים שאינם עובדים כדי לקבל הטבות ואלו שעובדים פחות משהיו רוצים אני לא בטוח ידו של מי על העליונה
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615651
הפונז • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 13/5/2013, 2:52
ועוד יותר לאור העובדה שיש כאלה שלא עובדים מבחירה, שמספרם 10-20 אחוז מכח העבודה במשק. גם אם לכאורה הם פחות פגועים ברמה האישית, הנטל על כלל המשק שזה גורם הוא משמעותי מאד.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615690
איציק ש. • בתשובה להפונז יום ב', 13/5/2013, 23:33
ענית בעצמך מדוע יש יותר מובטלים מהמספר הרשמי של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615729
שם • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 15/5/2013, 18:06
משלא עובד, ואינו רוצה לעבוד, אינו צריך להיחשב בספירת המובטלים. הוא צריך להיחשב בספירה של השתתפות בכח העבודה, אבל לא בספירת המובטלים.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615732
איציק ש. • בתשובה לשם יום ד', 15/5/2013, 20:19
למה? זה מכובד להיות רשום ברשימת המובטלים?
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615734
יוסי • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 15/5/2013, 21:04
ענין של הגדרה..
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615738
שם • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 16/5/2013, 6:17
לאחוז המובטלים יש משמעות פרקטית, יש צורך להבדיל בין מי שאינו עובד מסיבות שונות ומשונות (ממליונר, דרך אסיר, ועד סטודנט) לבין מי שרוצה לעבוד אבל לא מוצא עבודה. אדם שאינו עובד למרות שהוא מעוניין בכך אינו תורם למשק ולמדינה את מה שהוא יכול ורוצה לתרום, אינו מרוצה מבחינה אישית, ובחלק המקרים מצוי במצוקה כלכלית.

יש כבר רשימה שמערבבת ביחד מובטלים, סטודנטים, חולי נפש, פנסיונרים, מיליונרים, עקרות בית ואסירים, והיא המשלים למאה של שיעור התעסוקה, מובטלים זה פשוט משהו אחר. לרשימות שונות תועלות שונות.

אתה יכול כמובן להציע רשימה ג', אבל עוד לא סיפרת לנו מי ייכלל בה.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615660
נועה ו • בתשובה לשם יום ב', 13/5/2013, 9:17
הלשכה = לשכת התעסוקה או הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה?

כי ללשכת התעסוקה הכוונה, הואיל והלשכה לא באמת עוסקת בהצעת מקומות עבודה למובטלים‏1, למה לאדם שלא צריך להתייצב שם על מנת לקבל קצבה ללכת שמה / להיות מועמד לסקר?

‏1 יש לי מכרה שחיפשה עבודה. כל עבודה. פנתה ללשכה וציפתה שישלחו אותה לכלמיני מקומות. לא הציעו לה אפילו מקום עבודה אחד.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615727
שם • בתשובה לנועה ו יום ד', 15/5/2013, 18:04
המרכזית לסטטיסטיקה, זאת שאחראית על פרסום נתוני האבטלה בישראל...

הנסקרים הם, כנהוג בסקרים, מדגם מייצג של אזרחי ישראל.

אני יכול להעיד, שאני השתתפתי בסקר של הלשכה, ומישהו שאני מכיר השתתף בסקר אחר של הלשכה (ביקשו ממנו לרשום כל הוצאה במשך פרק זמן מסויים).
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615728
שם • בתשובה לשם יום ד', 15/5/2013, 18:05
וחוץ מזה, קראת את הלינק, יש שם במפורש שני מספרים אחד של מקבלי קצבת אבטלה ואחד של מובטלים
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615837
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשם יום ו', 17/5/2013, 21:14
אני תוהה אם כדי להתגבר על הבעיה השניה - "אנשים יכולים לעבוד במשרה חלקית או אף חלקית מאוד, למרות שהיו מעוניינים לעבוד במשרה מלאה יותר, ולא להיספר כמובטלים" - יועיל לשנות קצת את שני תנאי הגדרת המובטל. משהו כמו:

1. הכנסתו מעבודה בחודש האחרון היתה נמוכה מ-X
2. בחודש האחרון הוא חיפש עבודה, או הביע בפני מעסיקו/מעסיקיו את רצונו לעבוד במשרה מאלה יותר.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615838
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 17/5/2013, 21:33
ובכן, לאור זה ששולחים אנשים למשרות חלקיות ‏1 על מנת שלא יחשבו למובטלים...

‏1 תוכנית ויסקונסין הידועה לשמצה התמחתה בזה.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615842
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 18/5/2013, 0:26
תכנית ויסקונסין הייתה חלק מהקומבינות להצגת האבטלה כנמוכה יותר וחסכון בחלק מההוצעות; מצד שני הממשלה שילמה לחברות הפרטיות סכומים גבוהים בהרבה משהיה עולה לייעל את שירות התעסוקה ולדאוג להשמת המובטלים הכרוניים בעבודה. הרי המגמה של אנשי האוצר היא אידאולוגית: להפריט פעילות ממשלתית במקום לייעל אותה. ייעול השירות הציבורי הוא אנטי תזה להפרטתו. התהליך הוא ניוון כלומר יצירת משבר לצורך הפרטה. נעמי קליין במיטבה.
חוק ההסדרים הקרוב ינסו להעביר אותה שוב 615849
kjbu • בתשובה לאיציק ש. שבת, 18/5/2013, 9:53
היות ונתניהו ליברמן לפיד ובנט תומכים בה, זה כנראה לא עוד עז שמכניסים כדי להוציא, אלא שהפעם לא יהיה פיילוט והתכנית תיושם בכל הארץ.
אף אחד לא הולך לנהל מאבק על זה, (חוץ מיחימוביץ אבל היא לא יכולה לעשות כלום).
חוק ההסדרים הקרוב ינסו להעביר אותה שוב 615850
איציק ש. • בתשובה לkjbu שבת, 18/5/2013, 16:05
אני מקווה שיהיו עוד שילחמו על זה. מי שצריך להאבק בזה זהו שרות התעסוקה שאף אחד לא עשה מאמצים להבריא ולפתח אותו, אלא משרד האוצר נוהג בדרך הלניניסטית: כמה שיהיה רע יותר- יהיה טוב יותר.
טוב, ממש מתבקש דיון כלכלי 615620
רון בן-יעקב • בתשובה לאיציק ש. יום א', 12/5/2013, 11:26
מספר הקסם לרמת אבטלה המשפיע על הבחירות לנשיאות בארה"ב היה 8%.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות