בתשובה למיכאל שרון, 15/03/02 0:34
האדם הוא המעצב את עתידו. 61213
אביב ישראל • בתשובה למיכאל שרון יום ו', 15/3/2002, 13:39
יש הבדל בין פרשנות אשר מזהירה מפני תופעות שליליות (דילול אוכלוסיות) לבין פרשנות המצדיקה את הפעולות הלא לגיטימיות בעליל.

כאן :
תגובה 59302

אתה מנמק הסבר ה*מצדיק* פעולה X ולא מנמק הסבר ה*מתאר* פעולה עתידית X. אתה פשוט מנסה לשים על הכרעותיך הערכיות תחפושת של תאור מציאות.

תפסיק להתבלבל בין מה שיש לבין מה שאתה רוצה שיהיה.

לגבי התנהגויות אמריקניות בעבר ובעתיד :
האדם ? 61246
מיכאל שרון • בתשובה לאביב ישראל יום ו', 15/3/2002, 18:16
מדובר בתרחיש.
אני מבין שאדוני הוא בעל עניין בסחר בסמים, על פי העמדות בעלות הגוון המסויים בנושא שמר נקט בהם. מקורות פרנסתך ותענוגותיך אינם מעניני, אך ינסה נא מר לנסח את טענותיו באופן סביר. גלגול לשון רהוטה אינו מספיק.
כן, האדם. 61248
אביב ישראל • בתשובה למיכאל שרון יום ו', 15/3/2002, 19:03
כן, האדם הוא השופך את הדם.
האיש יוצר את התרחיש.

שוב, יש הבדל בין הצגת תרחיש אפשרי לבין צידוקו. הראשון הוא נסיון לתאר מציאות והשני הוא נסיון לשנות ולקבוע מציאות.

הבעיה היא צביעותך.

כאשר אני קובע שדילול אוכלוסיות ע"י נשק גרעיני הוא אקט נאצי מובהק, אני בגלוי, ללא רצון להסתיר, מדבר על הכרעותי הערכיות ולא על המציאות "כפי שהיא".

כאשר אתה מדבר על אותו "תרחיש" אתה לא מתאר מציאות אלא מתאר תגובה ההולמת לדעתך לגבי אוכלוסיות מסוימות (דילולן ע"י נשק גרעיני).
שוב, מדובר בהכרעותיך הערכיות ולא בתיאור המציאות למרות שאתה מנסה להלביש על כך תחפושת של אוביקטיביות.

אם היית מתאר את התרחיש ואומר שהאמריקאים (למשל) יראו זאת באופן זה או אחר ויבחרו להתנהג בצורה זאת או אחרת אז מדובר בהבאת תרחיש. אתה עסקת במה ש*יש לעשותו* במקרה מסוים ולא במה שיקרה.

רצוי נבדל ממצוי... יש מבין ?

לשוני פחות רהוטה מזו שלך ופחות משל רבים וטובים בפורום זה, אין לי מושג על מה אתה מדבר. טענותי אבל מנוסחות באופן סביר מספיק לשם התיחסות קצת פחות דמגוגית מצדך (סחר בסמים ? מה קשור ?).

בקשר לסחר בסמים: דמגוגיה זולה אשר לא קשורה לחלוטין לדיון זה. ואתה עוד מדבר על לנסח טענות באופן סביר, נו שוין .
המעונינים בכל זאת להבין את עומק הדמגוגיה שלך בהודעה זאת ואת חוסר הקשר מוזמנים להחלפת הדברים בינינו בנושא הסמים בקישור למטה.

דיון 900
אדוני עוסק בהסתה רצחנית כלפי 61249
מיכאל שרון • בתשובה לאביב ישראל יום ו', 15/3/2002, 19:03
מר אביב ישראלי עוסק כנגד כותב באייל, במקרה זה אני, בהסתה לרצח, תוך נאצות חסרות תקדים.

הוא כותב:
אני מציע: להשתמש בנשק גרעיני לדילול אוכלוסיות בעלות אוריינטצייה נאצית בתחפושת של אינטלקטואליזם פלצני. כדי שיהיה ברור עוד יותר למי הכוונה, הוא מוסיף: "אני מקווה שאני לא אהיה (אז) שכן של מיכאל שרון"

כך, הוא מכנני "נאצי", ומכנה את עבודתי "אינטלקטואליזם פלצני", ולאחר מכן באה ההצעה ההשמדתית כלפי.

מדובר בעבירה פלילית חריפה, שלא לדבר על הנאצה הקשה המופצת מעל דפי האייל.

העילה כביכול להסתה הרצחנית ושפיכת דמי היה ניצול ציני ומסית של תרחיש עתידני, בדומה לבלייד ראנר (כפי שהבהרתי), שהצגתי.

כתבתי שם:
"נראה (כלומר בסבירות גבוהה על פי התרחיש שהוצג) כי לאחר שלב מסה קריטית של נסיקת ההצקות, הפריעה והטרור האורבני לרמה בלתי נסבלת (משפט התנייתי בתרחיש זה) לא יהיה מנוס מלהשתמש בנשק גרעיני נקי".
מיכאל שרון יקר. 61251
אביב ישראל • בתשובה למיכאל שרון יום ו', 15/3/2002, 19:50
הציטוטים למעלה הם סלקטיביים בעליל.

משום שאתה אדם חסר חוש הומור וחסר חוש לביקורת עצמית אסביר ברצינות גמורה (למרות שקשה לי עם רצינות יתר).

א. לא אמרתי שאתה נאצי מעולם. אמרתי שאלו הרואים במעשה של דילול אוכלוסיות ע"י נשק גרעיני לשם צמצום ובקרה מספרית מעשה לגיטימי, הם אלו המחזיקים באידיאולוגיה נאצית.
אם כל מה שעשית הוא לתאר תרחיש עתידי, אני לא מבין למה אתה מסיק מכך שהתואר נאצי הופנה בכלל כלפיך.

ב. אף אחד לא יקרא את האייל וישגר עליך טיל גרעיני, הדברים נאמרו בהומור-ציני וכביקורת על דעותיך שעמן אני לא מסכים ואפילו מתחלחל מהן. אתה יכול להרגע, אני אפילו מאחל לך חיים ארוכים מאוד וטובים (בתנאי שלא תעסוק *באמת* בחייך בדילול אוכלוסיות).

ג. אתה, יותר מפעם אחת קראת לזרוק פצצות "נקיות" על ראשיהן של אוכלוסיות בשטח ישראל. גם אם לפעמים עשית זאת תחת שמה של אחת מדמויותיך הבדויות. חשבתי שנפילת "פצצה" אחת *באופן מילולי* על ראשך שלך, לא תזיק לך כלל.

אני מזמין את העורך לקרוא את אותן הודעות ולמחוק אותן אם הוא מעוניין בכך. אני פשוט לא חושב שיש לקבל בקלות, בנועם ובדך ארץ דעות הקוראות לרצח המוני של בני אדם.

זאת זכותך לקבוע כלפי מי אותה ביקורת מופנת : כלפיך או כלפי האוכלוסיה הפאשיסטית המשתמשת בנשק גרעיני לשם דילול אוכלוסיות אחרות.

שוב... אם נפשך העדינה נפגעה, אין לי שום בעיה שהעורך יסיר את השורה "אני מקווה שאני לא אהיה שכן של מיכאל שרון", אשר נאמרה בהומור (גם אם לא מוצלח לדעתך). ואני אפילו מתנצל חלקית (על הפגיעה האישית ולא על הסלידה שלי מדעותיך).

תודה.
61261
מיכאל שרון • בתשובה לאביב ישראל יום ו', 15/3/2002, 21:08
לא, אין לי לחלוטין חוש הומור כלפי כאלה העוסקים בהסתה רצחנית, באופן עיקש וכבד תוך סילופים ונאצות.

הטפה לצריכת סמים קשים מצידך ב''אייל'' היתה מעשה בעייתי דיו מבחינת החוק, אך ידך עדיין נטוייה למעשי נבלה ושפיכת דם באמצעות דיבת כזב.
טוב נשברתי, אתה פשוט מצחיק. 61343
אביב ישראל • בתשובה למיכאל שרון שבת, 16/3/2002, 14:05
ניסיתי להתיחס ברצינות, אבל שברת אותי.
אני אדם העוסק בהטפה רצחנית ובהטפה לשימוש בסמים, נכון, אתה צודק, מה שתגיד.<כפתור ציניות> אתה יכול לצוטט אותי שאמרתי זאת והודתי בעצם בשטניותי </כפתור ציניות>

או שאתה עוף מאוד מוזר או שאתה אחת מהדמויות הפיקטיביות של אחד מכותבי האייל. אין לי הסבר אחר.
הי מיכאל, 65742
God eat God • בתשובה למיכאל שרון יום א', 14/4/2002, 4:58
יש לי הרגשה שתאהב לשחק במשחק הנ"ל:
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות