בתשובה לאיציק ש., 09/12/12 17:24
 |
|
 |
||
|
||||
 |
נראה לי שאפילו אתה לא מאמין בזה. יש לך גם משהו לומר על משנתו, מעבר לחיסול שלא קרה? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מישנתו? אצלנו נוהגים להצמיד מישנה לכל פוליטיקאי. היו התבטאויות שאפשר היה להתייחס אליהן כמתונות יותר.דברים כאלה יכולים להיות בלוני ניסוי ויכולים להיות משהו אחר. יש היום יותר ויותר אנשים-אלופים במיל'- שאומרים שצריך לדבר עם החמאס. חיסולי מנהיגים הם תשובה בוטה האומרת שאין דיבורים. גם מנהיגי החמס מבינים את זה ומכאן ההקצנה בדיבור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי שום התנגדות שנדבר עם החמאס. זה לא סותר חיסולים ופעילויות צבאיות אחרות שהן יותר מלגיטימיות כשהם יורים על אזרחינו. ואני אגב די סומך על החמאס, שגם כשתדבר איתו עמדותיו לא ישתנו וגם דיבוריו. אם תסתכל עשרים שנה אחורה תראה שהעמדות הישראליות - גם ולא רק אלה שננאמות מעל בימות ציבוריות - התרככו בסדרי גודל, לעומת העמדות שאתה שומע מהפלסטינים שהן עקביות במקרה הטוב, ומקצינות במקרה הרע. אם תביט למשל בהסכם ביילין אבו-מאזן, תראה שישראל כבר מזמן ויתרה על חלק מהקווים האדומים שבו, בעוד אף מנהיג פלסטיני היום, כולל אבו-מאזן, לא חולם אפילו לחזור אחורה לעמדותיו המתונות מאז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולא רק פלסטינים. משיחותי עם ערבים-לא-פלסטינים ועם מוסלמים-לא-ערבים-שאיתם-היו-לנו-יופי-של-יחסים1, העמדות של אלה ששוחחתי איתם לא זזו מילימטר מאז 1948. מבחינתם, שלום = מדינה פלסטינית בין הירדן לבין הים, כשהיהודים יתנדפו להם לארצות מוצאם ואלה שאין להם לאן מוזמנים לחיות כד'ימים תחת שלטון האיסלם, והם אשכרה משוכנעים שזו הצעה טובה. ולא תגיד שמדובר באנשים חשוכים במיוחד או קיצוניים במיוחד. אלה היו גולשי-ספה. היינו, האנשים היותר-פתוחים שאפשר למצוא בכל מקום נתון. 1תורכים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון גם משיחות שהיו לי עם לבנונים ואחרים בחו''ל, חלקם פרופסורים במוסדות מאד מכובדים וידועי שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דומני שהפלסטינים הם היותר-משכילים ויותר-פתוחים מבין הערבים או המוסלמים. ואז זה לא מפתיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אפשר להמשיך את הכיבוש, הוא רק משפר את מצבם!1 1 ימניים - לקרוא ברצינות, שמאלנים ב-ס' - לקרוא בסרקזם, שע"ת2 - לקרוא בהסבה לימין. או להתווכח האם מדובר על הכיבוש מ-67 או מ-48. 2 שמאלנים על תנאי, בעקבות רבותינו השכ"ג |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיסולים הלגיטימיים היחידים הם ''פצצה מתקתקת. ג'עפרי לא היה פצצה מתקתקת. יסין לא היה פצצה מתקתקת. מה שתקתק כאן היו הצעות מתונות מדי שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק להבהרה, אני מניח שאתה מתנגד נחרצות לחיסולו של בין-לאדן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איציק, לאיזו הצעה מתונה של יאסין אתה מתייחס? ולאיזו הצעה מתונה של ג'עברי אתה מתייחס? להזכירך העדות היחידה היא של גרשון בסקין, שטוען ש*טיוטה* של הסכם שחיבר *בסקין* *הגיעה לידי* ג'עברי1. 1 לא ישירות כמובן, כך שקשה לדעת בוודאות. מה גם שמדובר בנחתום המעיד על עיסתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שבצורה נוחה מאוד (כל שקר חייב להגיע בצורה כזאת) הנדון איננו עמנו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביטוי של הודנה ל-30 שנה הוא הרי עבודה בעיניים. גם ביקור סדאת היה עבודה בעיניים על פי מוטה גור. ההצעה הסעודית היא חלק מתורת השלבים. בקיצור , אי אפשר להאמין להם. כשנתניהו מדבר על שתי מדינות לשני עמים, כן אפשר להאמין לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבת על הצעות מתונות *של ג'עברי ושל יאסין*, שהביאו לחיסולם. שאלתי אותך מהן. הצעות מתונות של אנשים אחרים אינן רלבנטיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי מות, מתונים אמור | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אינני טועה, יאסין דיבר על הודנה לשלושים שנה אם ישראל תיסוג לגבולות 67 ויהיה פתרון לבעיית הפליטים. בקשר לג'עברי, דיווח מי ששימש מתווך בעניינו של שליט -אינני זוכר את שמו.החשוב בדברים הללו הוא נכונותם של אנשי חמס לנהל תהליך. כמובן כשיש תהליך של חיסולים, לא יהיה תהליך.אנשי החמאס אינם אידיוטים והם בני אדם ולא דמונים. במצבים כאלה, מנהיגים של ארגונים קיצוניים שולחים מסרים שהם זקוקים לסולמות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי יאסין - מקבל את זה שהיו לו התבטאויות מתונות. לא מקבל את זה שזו הסיבה לחיסולו. לגבי ג'עברי - ההצעה לא היתה של ג'עברי, התייחסתי לכך בהודעה שלא טרחת לקרוא. אף אחד לא טוען שאנשי החמאס הם אידיוטים ודמוניים. פשוט טוענים שהחיסולים הם בגלל עמדותיהם ומעשיהם הקיצוניים. אתה, לעומת זאת, טוען שהחיסולים הם בגלל ההתבטאויות המתונות (הווה אומר ראשי צה"ל וממשלת ישראל הם אידיוטיים ודמוניים). דרך אגב, גם לליברמן היו התבטאויות מתונות (והרבה פחות התבטאויות קיצוניות בהשוואה ליאסין). אתה חושב שליברמן מוכן לנהל תהליך? או שדוקא כאן צריך לשקול את פעולותיו והתבטאויותיו של ליברמן כמכלול? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו, איזו מתינות, אם ישראל תיסוג לגבולות 67, ותקבל את זכות השיבה, אז יהיה שלום (ולמה לא בעצם? לפחות 50% יהיו מוסלמים). אה אופס, לא שלום, רק הודנה ארוכה. מעניין מה היא התבטאות לא מתונה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו בדיוק התכנית הסעודית שמדינת ישראל הקפידה לא להתייחס אליה. כמובן שזו רק הודנה ו-30 שנה הוא זמן קצר- קצר מאד לעומת 2000 שנות גלות (שלא הייתה). כבר דיברנו כאן על נושא החיסולים. מה זה משנה איזו התבטאות? אני בכלל שונא כותרות בחדשות: "X אמר ש..".החשוב הם המעשים.הרושם שלי הוא שהממשלה שלנו זקוקה לשמר גורמים קיצוניים כמו החמאס כדי לא להגיע לרגע האמת ולנהל מו"מ שיפריד אותנו מהשטחים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |