בתשובה לקונשטוק, 30/11/12 23:42
 |
|
 |
||
|
||||
 |
פלסטין הוכרה על ידי האו"ם כמדינה - זה מעבר הפאזה שבהחלטה. המדינה החדשה קיבלה מעמד של משקיפה, עם המלצה למועצת הבטחון לאשר את בקשתה לחברות מלאה שהוגשה בשנה שעברה. מאחר שהיא מדינה היא רשאית להחליט מי מייצג אותה - הממשלה, אש"ף, רש"ף או מי שהיא רוצה. ארגון אש"ף ממשיך להיות non-state משקיף כפי שהיה קודם, לדעתי זה אומר שני כיסאות שונים. האם הם יאוחדו? לדעתי זה תלוי באבו מאזן, נראה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה אומר "היא" רשאית להחליט מי מייצג אותה - למח אתה מתכוון? האם הנייה מוכן שאבו מאזן ייצג אותו? האם אבו-מאזן מוכן שהנייה ייצג אותו? כל השיחדש1 הזה שהנייר (או גלי האינטרנט) יכולים לסבול אותו אבל לא שום דבר מהותי שמאחורי זה מאוד מבלבל ומוזר בעיני. כאילו שאם מחר האו"ם יכיר בארץ עוץ כמדינה "היא" תוכל להחליט משהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה כוונתך שיחדש? למה כוונתך גלי אינטרנט? גם איתות דרך סיב אופטי הוא גל? ממה הוא סובל? תחדד, זה מאד מבלבל ומוזר בעיניי. סתאםםם. גם ביבי מתקומם. גם אדמונד לוי מתקומם, אני מניחה, כי קלקלו לו את הדו"ח. מדינה שהאו"ם הכיר בה היא מדינה שמוכרת על ידי האו"ם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי נחזור על החלק הראשון של התגובה שלי, זה בלי האנלוגיות, שיהיה לך יותר קל1 לענות תשובה ישירה: "כשאת אומרת "היא" רשאית להחליט מי מייצג אותה - למח את מתכוונת? האם הנייה מוכן שאבו מאזן ייצג אותו? האם אבו-מאזן מוכן שהנייה ייצג אותו?" את רשאית לענות ישירות רק על השאלה הראשונה, בלי ההנחיות אם אלה מפריעות לך. 1 יותר קל להבין, ויותר קשה לנטפק נקודות משניות לדיון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פונז, במאה ה-20 מדינה שהאו"ם הכיר בה כמדינה היא מדינה. זו הגדרה. אני לא יודעת אם מבחינת המשפט הבינלאומי יש הבדל במדינתיות של מדינה משקיפה לעומת מדינה חברה, אבל אני בטוחה שאם יש הבדל הוא בניואנסים. דובי יידע לומר בדיוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלבד לדבר בטאוטולוגיות לא ענית על השאלה שלי. לצערי אני לא יכול לנסח אותה בשפה יותר פשוטה. ולדעתי, גם מדינת ישראל הפכה למדינה ב-15 במאי ולא ב-29 בנובמבר, ולכן גם המשפט הראשון שכתבת לא מדויק1. 1 זה _לא_ המשפט החשוב בתגובתי, אנא לא להיתלות בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טאוטולוגיה כמו כל גוף משפטי. חברה בע''מ היא משהו שרשם החברות הכיר בו כחברה בע''מ. היום מדינה היא משהו שהאו''ם מכיר בו כמדינה. אני לא יודעת לענות יותר מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי הריבון המוכר של המדינה החדשה? למשל, בארה"ב הריבון הוא ברק אובאמה. נבחר על ידי האלקטורים וייצוג של הקונרס והסנט. בגרמניה זו מרקל. היא נבחרת על ידי הפרלמנט. בישראל זה ביבי נתניהו. נבחר על ידי הכנסת. מי זה במדינה החדשה? הניה? אבו מאזן? פיאד? מי? מי ייבחר מי השגריר לאו"ם? הפתח? החמאס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נאחל להם הצלחה, נחכה ונראה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישראל חושבת שיש לה מעמד חוקי בקביעת הייצוג של הפלסטינאים ומנהיגיהם. זהו חלק מתפיסה די מעוותת שמראה בבירור כי גם אם הליכוד החדש יחליט על שתי מדינות לשני עמים, זהו בגדר מס שפתיים. אפשר לומר שאנחנו מתנגדים שטרוריסטים ינהיגו את הפלסטינאים. אפשר גם להפוך את המשפט ולומר שאנחנו נכנה את אלו שאנחנו מתנגדים להם כטרוריסטים. אין לנו שום זכות לקבוע מי תהיה ההנהגה הפלסטינאית.ככל שנחרים יותר קבוצה מסויימת וננהל נגדה מלחמת חורמה ונחסל את מנהיגיה, כך היא תידחף יותר לפעילות שאנחנו מכנים טרור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה קצת מתבלבל בין שלושה מושגים שונים: "ריבון", "מנהיג" ו"ראש מדינה". אובמה הוא לא הריבון של ארצות הברית, מרקל היא לא הריבון של גרמניה ונתניהו הוא בטח לא הריבון של מדינת ישראל, ריבון אדם יש רק לדיקטטורות ומונרכיות. אובמה הוא נשיא ארצות הברית, וככזה הוא גם מנהיג המדינה וגם ראש המדינה. מרקל היא קנצלר גרמניה, וככזו היא מנהיגת המדינה אבל לא ראש המדינה (חפש יואכים גאוק), חלוקה דומה מתקיימת בין נתניהו לפרס. הריבון בישראל היא הכנסת ובארה"ב הריבון הוא ציבור האזרחים. אין לי שמץ של מושג מי הריבון בגרמניה. ולגבי ההחלטה עצמה המדינה שהאו"ם קיבל כחברה משקיפה היא למעשה הראשות הפלשתינית, שהעומד בראשה הוא מחמוד עבאס וראש המדינה שלה הוא סלאם פיאד. לראשות הפלשתינית יש כבר היום משלחת באו"ם, ככה שהשאלה מי יבחר אותה נשמעת לי די מיותרת. מי יבחר את שגריר ישראל לאו"ם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשיטתך נראה כי 1.5 מיליון תושבי עזה לא רלוונטיים או נכללים בהחלטת האו"ם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי איך אתה מסיק את זה (לא שזה לשיטתי, בסך הכל הבאתי דברים בשם אומרם, ולא שהם לא נכללים הבחלטת האו''ם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר וטענת שהרשות הפלסטינית היא שקיבלה את מעמד המדינה, ואפילו שרוך נעל באוכלוסית עזה איננו תחת מרותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא "טענתי" הבאתי את ההחלטה. 2. למה אתה חושב שצריך להיות קשר בין כל האנשים שנמצאים תחת מרותה של הראשות לבין כל כל האנשים שרלוונטים להחלטה? הבאתי למעלה את ההחלטה, היא לא ארוכה, לא מסובכת, די ברורה ולפחות בהקשר הזה ממש מפורשת. קראת אותה? נראה לי די מיותר להתווכח על עובדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Oh Lord, please don't let me be misunderstood
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעות, ההחלטה אינה מכירה בראשות או בשום גוף אחר אלא במדינת פלסטין, ומעניקה לה מעמד של מדינה משקיפה. ההחלטה טורחת לציין שאין שינוי במעמדו של אש"ף כארגון משקיף באו"ם. 2. Decides to accord to Palestine non-member observer State status in the United Nations, without prejudice to the acquired rights, privileges and role of the Palestine Liberation Organization in the United Nations as the representative of the Palestinian people, in accordance with the relevant resolutions and practice; 2. מחליטה להעניק לפלסטין מעמד של מדינה משקיפה באו"ם, בלי להפחית מהזכויות1, מהפריבילגיות ומהתפקיד של אש"ף באו"ם כנציג העם הפלסטיני, בהתאם להחלטות ולנהלים הרלוונטיים שהתקבלו בעבר.1 שכחתי מה המונח בעברית: בלי ל---- |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקראי את כל ההחלטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
? תאיר את עיניי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום בעצם הבנתי שהאנלוגיה הנכונה להענקת מעמד המשקיפה לפלסטין היא לא ארץ עוץ, אלא קוריאה. זה שקול לזה שהאו''ם היה מעניק מעמד של מדינה ל''קוריאה'', מבלי להבדיל בין קוריאה הצפונית לקוריאה הדרומית. ובדיוני באותה מידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, זה בדיוק מה שקרה לגבי חברת מועצת הביטחון סין, כשלכל אורך הדרך היו שתי ממשלות שטוענו שהן סין האמיתית. אז הרפובליקה של סין היתה חברת מוהב''ט עד שניקסון החליט להיות נחמד לרפובליקה העממית של סין ואז הן התחלפו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא הנחמדות של ניקסון. פשוט היה גבול לאבסורד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברק אובמה איננו הריבון בשום מקום עלי אדמות. הוא 1/300M של הריבון היחידי שקיים בארה"ב, אוכלוסית האזרחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חררמפ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, מי הריבון בסוריה? סוריה זו לא מדינה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהריבון המוכר הוא בשאר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה מבלבל בין ריבון לשליט | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשטר הסורי הנוכחי מגדיר את עצמו כמשטר רפובליקאי. כלומר, באופן תיאורטי, הריבון הוא ''הציבור'', והשליט (שליח הציבור) הוא נשיא מטעם מפלגת הבעת'. אבל זה מגוחך. גם צפון קוריאה מגדירה את עצמה ''רפובליקה''. ואנגליה מוגדרת ''מונארכיה''. הגדרות לחוד, ומציאות לחוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגדרות לחוד, ומציאות לחוד, זה אכן תמצות נאה של נושא הדיון הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיתות דרך הסיב האופטי זה דואליות חלקיק גל. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |