בתשובה לידידיה, 25/05/12 17:59
601913
איציק טרם הספיק לענות (השמיע קול!), והשאלה מקבלת טוויסט מעניין. על פי האגודה לזכויות האזרח, האריתראים בכלל לא זקוקים למספריים. די בכך שיחנו על יד הגדר.
601949
יש לציין שהם נמצאים בשטח מדינת ישראל.

מה שכן, הגדר היא כבר מכשול לא רע כנגד הברחות שונות ואם הפליטים היו התירוץ להקימה, יכול להיות שזה השתלם.
601969
יש אפשרות להקים גדר שלא בשטח ישראל?
601970
יש אפשרות (לא מעשית, מן הסתם) להקים את הגדר בדיוק על גבול שטח ישראל ולא שבעה מטרים בתוך שטח ישראל.
601978
אם לא מעשית, אז אין אפשרות.
601981
ועדיין: הם בתחום ישראל‏1. דהיינו: הם בעיה של מדינת ישראל כרגע.

האם זה חוקי להחזירם למצריים? למיטב הבנתי: לא. האם הממשלה פועלת לשינוי המצב החוקי? לשינוי המצב מול מצריים?

1 האם מדינת ישראל הייתה מרשה לצבא מצרי להיכנס לאותו התחום?
602030
אוקיי. אז אני מבין, שאם ישראל תמקש את כל אותם מטרים בין הגדר* לגבול, ומהגרי העבודה ייתקעו בין שדה המוקשים לבין החיילים המצרים, אז העניין שונה דרסטית ואין שום בעיה ושיירקבו שם?

*שיזכירו לי למה הקמנו אותה, אם חוקית היא לא מסוגלת לעצור איש?
602031
לא עוצרת איש? הנימוק המקורי להקמתה היה עצירת פיגועי טרור. מבחינת פיגועי טרור מספר המטרים הללו לא משנים יותר מדי.

(וכן: היא מכשול לא הרמטי: לא עוצרת את הרמס עם הסנדלים המכונפים)
602032
זה בוודאי לא היה הנימוק היחידי, וכמדומה שגם לא העיקרי.
תזכורת 602033
"שיזכירו לי למה הקמנו אותה, אם חוקית היא לא מסוגלת לעצור איש?" איך שכחת? לממשלת ישראל הצטברו איזה כמה מליוני שקלים בכיס, אפשר היה להחזיר אותם לאזרחים, אפשר היה להשקיע אותם בחינוך, בבריאות או בנוי, אפשר היה להחזיר חלק מהחוב של מדינת ישראל. אני קווה שאין צורך להזכיר למה כל הרעיונות האלו נדחו על הסף. לכן הממשלה החליטה להשקיע חלק מהכסף בבניית גדר שתמנע את הפלישה מהחלל החיצון‏1 (כיפת ברזל) ואת חלקו האחר בבניית גדר שתמנע את הפלישה מאפריקה. אין מה לדאוג, בשנה הבאה ישראל תתחיל בלבנות גדר בים התיכון שתמנע את הפלישה מאירופה, ואחר כך כל מה שישאר זה גדר מתחת לאדמה על מנת למנוע את הפלישה מאוסטרליה, ועד אז ימציאו לנו שסיפנולוגים של נתניהו עוד כמה פחדים חדשים (האמריקאים באים!, הם יאנסו את נשות ישראל ויכריחו את כולנו לאכול המבורגרים! אולי צריך להקים גדר בנתב"ג? אולי לחסום את האינטרנט?).
602019
אנחנו עלולים ליפול שוב במלכודות הרגילות שאנחנו נופלים בהן: אחרי שימות איזה אריתראי, נכניס אותם פנימה. צריך לשכנע את המיצרים לגלות את המחנות בהם מחזיקים את הפליטים, לאסור את הצוות ולהחליט מה עוש/ים עם הפליטים. ייתכן שהעוסקים בטרור בסיני, מממנים את פעולותיהם על ידי "טיפול בפליטים". יתכן שיש כאן זהות אינטרסים בין ישראל למצרים.
602029
ברור! איך לא חשבנו קודם לשכנע את המצרים. שמא תשכנע אותם אתה שיש זהות אינטרסים? אני בטוח שיש כמה רעיונות גאוניים שאיש בישראל לא חשב עליהם קודם, ובעזרתם אפשר לשכנע את המצרים.

(איכשהו, נדמה שהאריתראים דלעיל - שאפילו לשיטתם אינם פליטים, כמדומה, אך לשיטתך כן - לא עברו חודשים של החזקה באותם מחנות מהוללים (שבנתיים לא איתרו אף אחד מהם. אני מהמר שאם זה קיים, אלה כמה בניינים ומרתפים, לא מחנה פול-סייז).
602042
איזה סרקזם ימני מוחץ.
602062
אני לא חושב שכתבת מספיק 'ימני'. אנשים עלולים לשים לב שהצגת רעיון מינכהאוזני למדי (לפחות עד שלא יהיה איזה הסבר איך תצליח במה שממשלות ישראל נכשלו, ומה תסביר למצרים שהם לא יודעים כבר), ופעם אחת של 'ימני' אולי לא מספיקה כדי למסך את זה.

עדיף לכתוב משהו כמו: "איזה סרקזם ימני מוחץ. ימניות אופיינית לימני כמוך שהוא ימני ומחזיק בדעות ימניות הנמצאות במחנה הימין". אם מוסיפים לזה שני 'שקץ תשקצנו' ואווה-מריה אחת, זה בוודאי יעבוד.
602067
האם יש לך רעיון - איך לשכנע את המצרים?
602068
אופס. התגובה כוונה לאיציק.
נכון לעכשיו עצירת המסתננים היא גם אינטרס מצרי 602137
כי המשך ההסתננות מממן גורמים אנרכיסטיים בסיני.

הסתייגתי כשאמרתי "עכשיו": יתכן בעתיד יהיו למצרים אינטרסים אחרים (לשתף פעולה עם גורמים בסיני כדי להציק לישראל).
נכון לעכשיו עצירת המסתננים היא גם אינטרס מצרי 602150
לשתף פעולה עם גורמים בסיני כדי שהם לא יציקו למצרים.
602066
אממ, שאני אזכיר למה קראתי לך לכאן? התלוננת למעלה שישראל "לא בנתה גדר בזמן". הנה, יש גדר. מה עכשיו?
602073
כלומר, אתה מתכוון שבנוסף לכל אלה שמגיעים או מנסים להגיע לישראל, תחת מחלוקת ציבורית קשה, ובנוסף לדרך הבעייתית בה מטופלים הפליטים שכבר הגיעו, ישראל תפעל אקטיבית כדי לבקש פליטים נוספים מהמצרים? אם כך, החלק של "לשכנע את המצרים" הוא באמת החלק הכי קל בתוכנית הזאת.
602101
מה שכתבת הוא במסגרת תכניצ סאטירה? דבר ראשון הוא לראות האם יש בינינו ובין המצרים זהות אינטרסים. נדמה לי שכן. השורה התחתונה של מה שצריך להיות בסיני הוא שסיני יהיה ריק מפליטים.
602111
זה שגם אנחנו וגם המצרים לא ששים לקבל פליטים, בזה מתחילה זהות האינטרסים. אבל היא נגמרת בזה שכל צד היה רוצה לגרש אותם אל הצד האחר. ובטח לא לקלוט אותם אצלו גם אם זה זמני בלבד.
602112
הפליטים לא הופיעו משום מקום על הגבול וכל צד רוצה לגרש אותם לצד השני. יש נתיב מעבר פליטים/מהגרי עבודה דרך מצרים, סיני ולתוך ישראל. מי שמנהל את הנתיב בתוך סיני הם כנראה בדווים שעושים על זה הרבה כסף. השאלה היא אם יש קשר בין הטרור בסיני ובן הברחת אפריקנים לישראל. מה שכתבתי שאם יש קשר, אפשר לתאם פעולות עם המצרים היות שיש זהות אינטרסים. המצרים יכולים גם להגיע לזהות אינטרסים עם המבריחים שיתחייבו להלחם בטרוריסטים ואז נשאר לבד מול המבריחים. מה שבטוח שצריך לשחק משחק עדין ולא פיל בחנות חרסינה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים