בתשובה לשמאלני מרוצה, 17/12/11 20:02
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589172
ימני מתוסכל • בתשובה לשמאלני מרוצה שבת, 17/12/2011, 23:35
טענתך העובדתית, לפיה אני נעדר מהאתר בדיוק בשעה שהיו התפרעויות בבסיס צה''ל, הינה טענת הבל מרושעת שמאלנית אופיינית.
כמה רשעות יש בכם, השמלאנים.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589173
שמאלני מרוצה • בתשובה לימני מתוסכל יום א', 18/12/2011, 1:24
מתנצל על הרמיזה, זו היתה הלצה.

אבל מסקרן אותי מה דעתך על ההתפרעויות על רקע ימני בבסיסי צה''ל שהיו בימים האחרונים.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589175
ימני מתוסכל • בתשובה לשמאלני מרוצה יום א', 18/12/2011, 7:51
אשיב לך.
אבל קודם לכן הייתי רוצה לדעת, מה אתה מעריך שתהיה דעתי על כך.
אני מבקש זאת, כדי לדעת (ליתר דיוק - לוודא) כיצד אני מצטייר בעיניך (וליתר דיוק - כיצד אתה בוחר לצייר אותי).
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589177
שמאלני מרוצה • בתשובה לימני מתוסכל יום א', 18/12/2011, 8:51
להערכתי, אתה תגנה את המעשה, אבל תרמוז שבעצם האשמה האמיתית היא הממשלה, שבמדיניותה גרמה ל''עשבים השוטים'' לצמוח.

(אשמח אם בתשובתך תגיד לי אם כך חשבת שאתה מצטייר בעיני).
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589179
סתם יהודי • בתשובה לשמאלני מרוצה יום א', 18/12/2011, 12:07
חשבתי שתאמר דבר דומה.
לשאלתך המקורית - אני חושב שככלל אסור לפעול באלימות נגד צה"ל. לכן, יש (לא רק) להעניש ע"פ הדין את אלה שחדרו לבסיס צה"ל ופגעו בחיילי צה"ל כדרך שיש לנהוג בכל מי שמפר את החוק.
יחד אם זאת אני חושב, שאסור בשום אופן ואופן להשוות את מעשיהם (הפסולים) למעשי הערבים/השמאלנים, שכן המניעים שלהם הפוכים לגמרי: בעוד הראשונים מבקשים לראות את מדינת ישראל כמדינה יהודית חזקה, שקטה ובוטחת - האחרונים מבקשים להשמידה.
לכן, יש להתייחס לראשונים כאל אחים טועים בעוד שאל האחרונים יש להתייחס כאויבים.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589180
שמאלני מרוצה • בתשובה לסתם יהודי יום א', 18/12/2011, 14:03
תודה.

מה שאני לא מבין, זה, למה אתה מבחין בין השמאלנים לימניים. אצל שניהם תמצא רטוריקה דומה (אם לא נמכור לערבים את המדינה - לא יהיה כאן רוב יהודי, אם ניתן לערבים להשתלט על יו"ש - נגמור את המדינה), שאומרת שהם דואגים לעתידה של המדינה כמדינה יהודית.

למה לימנים אתה מאמין שכוונתם המוצהרת לטובה, ולשמאלנים לא?
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589182
סתם יהודי • בתשובה לשמאלני מרוצה יום א', 18/12/2011, 14:27
אינני חושב שהרטוריקה של השמאל ושל הימין בישיראל דומה, כטענתך. אבל העיקר הוא - יש ביניהם הבדל יסודי ביחס ליעדי המדינה ולאופיה, ביחס ליהדות ולערכים כלליים יסודיים. בנוסף, השמאל (בהכללה גסה) הוא רע באופיו ובדרכיו: הוא צבוע, הזוי, תלוש מן המציאות, חסר ערכים, חסר אנושיות, שקרן ומנותק משורשיו היהודיים (בשוליו הוא אפילו ממש אנטישמי). לכן, אפילו היתה הרטוריקה שלו זהה לזו של הימין, כטענתך - אין להאמין לו ומכל מקום אין לקבל את הצהרותיו, כי הוא פועל לטובת המדינה.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589212
אריק • בתשובה לסתם יהודי יום ב', 19/12/2011, 12:45
צבוע- מתק שפתיים שמסתיר כוונות זדון ראיתי לא מעט גם בימין ולא הייתי נותן לשמאל מונופול על הצביעות.
הזוי, תלוש מן המציאות- קיצונים משני הצדדים נוטים להיות כאלו. שוב קשה לתת לשמאל מונופול.
חסר ערכים- אכן סולמות הערכים של הימין והשמאל שונים, של הימין הדתי והשמאל החילוני אפילו הפוכים. השמאל הוא לא חסר ערכים, הוא פשוט מחזיק בערכים "לא נכונים" לטעמך.
חסר אנושיות- זה נגזר מסולם הערכים. על פי סולם הערכים הימני השמאל חסר אנושיות, השמאל יכול לטעון טענה מקבילה כלפי הימין כי על פי סולם הערכים השמאלני הימין הוא חסר ערכים ולא אנושי.
שקרן ומנותק משרשיו היהודיים- כאן אתה מתחיל להיות סוף סוף ספציפי. אני מסכים שהשמאל שקרן יותר מהימין אך הימין לעומתו קורץ. והטענה האחרונה היא כנראה נכונה (לצערי) עבור לא מעט מהסמולנים. איפה שולמית אלוני איפה?
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589219
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ב', 19/12/2011, 17:43
"אני מסכים שהשמאל שקרן יותר מהימין..."

אתה יכול להביא כמה דוגמאות?
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589220
אייל עם פתיל קצר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 19/12/2011, 18:01
הזרזיר הרבה יותר אותנטי מהעורב.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589228
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 20/12/2011, 6:11
יותר מדויק יהיה להגיד "נתפס כשקרן יותר מהימין"
דוגמה קלאסית:
יצחק שמיר מול שמעון פרס.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589232
ארז לנדוור • בתשובה לאריק יום ג', 20/12/2011, 8:33
ומה עם בנימין נתניהו? בשקרנות הוא לוקח את כל הקופה.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589268
האייל האלמוני • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 20/12/2011, 20:30
לא יותר מברק.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589276
ארז לנדוור • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 21/12/2011, 8:41
אני לא בטוח. ברק לא היה אומר שראה משהו כשהיה רק בן שנה.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589329
ידידיה • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 21/12/2011, 18:33
למה אתה רומז?
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589343
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 21/12/2011, 21:29
הוא לא סיפר שהוא ראה את מה שראה (כלניות ברחביה) כשהוא היה בן שנה כי אם כשהוא היה בן מינוס שנתיים. לשמש העמים, בורא כל חי, אני מאמין.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589351
ידידיה • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ד', 21/12/2011, 22:14
מלבד זאת שארז לא היה טועה בחישוב הגיל, הסיפור הנ''ל הופרך במהרה בידי מערכת העיתון (נתניהו אמר שראה מתקנים של הבריטים ולא חיילים).
עראה שארז התכוון לסיפור אחר, נחכה לשמוע מהו.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589356
טווידלדי • בתשובה לידידיה יום ד', 21/12/2011, 23:17
ברק לא היה אומר שביבי שיקר כשהוא לא שיקר, זה מה שארז התכוון.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589357
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לידידיה יום ד', 21/12/2011, 23:26
מילה של יועצי ביבי (שרה) מול מילתו של הכתב (גדי בלום) שלא חזר בו מאף מילה שכתב אודות הראיון שערך עם ביבי.
עורך ״ידיעות״ אולי התקפל אבל (כפי שכבר ציינתי) הכתב הראה את התמלילים המדויקים ובהם נראה כי לא מדובר היה ב״שגיאה סמנטית תמימה״ כפי ש״ידיעות״ אמר (ביבי מספר על חיילים בריטים שראה מול ביבי מספר על חיילים המתאמנים במתקנים בריטיים).
אבל כמו שכולנו כבר יודעים, לומר מילה שלא במקום על המנהיג הדגול, שמש העמים, האיש שזיהה שיש בעיה עוד לפני שבכלל היתה בעיה, עלול לגרום לתוצאות לא נעימות בכלל.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589360
טווידלדי • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ה', 22/12/2011, 0:05
אפשר לינק לתמלילים?
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589364
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לטווידלדי יום ה', 22/12/2011, 0:27
גילוי נאות - בזמנו עבדתי במערכת ״ידיעות״.
לאחר שהסיפור ״התפוצץ״ והחל לצבור הדים (הכתבה פורסמה ב״שבעה ימים״ וביום שלישי או רביעי הבאים כבר פורסמה ה״הבהרה״), השמועות (המאוד מבוססות) במסדרונות המערכת היו כי טלפון מאוד נזעם שהרים דוברו של נתניהו (בחור אלמוני בשם אופיר אקוניס) לעורך המוסף (ניר חפץ) גרם לאחרון להתקפל.
באותו השבוע (או בזה שלאחריו) הופץ בתפוצת נאט״ו תמליל השיחה המדויק שערך גדי בלום (איתו גם דיברתי כמה פעמים). בתמליל הנ״ל נתניהו אכן מזכיר ״חיילים בריטים שהוא ראה״ ולא ״מתקנים בריטים וכיו״ב״ כפי שפורסם בהבהרה המדוברת.

הסיפור הנ״ל זניח ומטופש. ביבי בוודאי לא התכוון לשקר שקר כה גס וסביר להניח שמדובר היה באי הבנה בינו לבין גדי.
מה שהפליא וקומם אותי אז (והיום, מטבע הדברים, רק מקומם), הוא ההתקפלות הטוטאלית של העורך ועושי דברו בפני אקוניס הכוכב העולה.
התנהלות שנדמתה כאנקדוטלית וחסרת משמעות באותה תקופה מקבלת משמעות מעט אחרת בימינו אנו.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589380
ידידיה • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ה', 22/12/2011, 7:03
אהה. אולי נזכיר ש"המנהיג הדגול" היה אז מבוזה ומוכה באופוזיציה עם שנים-עשר מנדטים באמתחתו. לא ממש חומר שאי-פעם הפחיד את ידיעות. גם התמלול עצמו יכול להיות שגוי, כמובן (שמעת הקלטה?).
מאחר שארז הוא אדם הגון, ברור לי שלא היה מסתמך על סיפור כה-לא-מבוסס זה כדי להשמיץ את נתניהו. מה עוד שככל הידוע לנו הוא דווקא לא עבד ב"ידיעות" בתקופה ההיא. לכן נחכה לשמוע לאיזה סיפור *הוא* התכוון.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589384
ארז לנדוור • בתשובה לידידיה יום ה', 22/12/2011, 8:29
אבל לענין הזה התכוונתי. מבוסס או לא מבוסס, מתאים מאוד לנתניהו לשחרר הצהרות כאלה.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589393
ידידיה • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 22/12/2011, 12:28
ארז, נראה שמישהו מתחזה לך.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589449
ברקת  (אתר) • בתשובה לידידיה יום ו', 23/12/2011, 21:36
אבל זה אותו ניר חפץ שפיטר לאחרונה כתבת (רותי סיני כמדומני) בנימוק ''אנחנו לא צריכים פה עיתונאים פוסט ציונים''. כלומר, אולי הוא לא ממש התקפל, אלא פשוט הסכים.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589522
האייל האלמוני • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 26/12/2011, 17:07
תהיה אשר תהיה האמת בסיפור הזה, השקר המדובר לא נראה ממש משמעותי במיוחד, אלא סתם אווילי. אי לכך, הטענה שברק לא היה אומר אותו עדיין לא אומרת כלום לגבי השקרן הגדול יותר ביניהם.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589246
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ג', 20/12/2011, 12:06
אה, השמאל נתפס כשקרן יותר מהימין, מילה אחת קטנה שעושה את ההבדל הגדול.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589422
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 23/12/2011, 6:36
אבל בדה מרקר טוענים שליברלים הם יותר אינטיליגנטים
"לפי הפסיכולוג ההתפתחותי סאטושי קאנזווה בבית הספר לכלכלה בלונדון, אנשים המחזיקים בדעות פוליטיות ליברליות הם בעלי איי.קיו גבוה יותר."
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589431
אא • בתשובה לאריק יום ו', 23/12/2011, 14:52
טוב, אבל הקורלציה הזו נובעת מכך שיהודים אשכנזים נוטים להיות ליברלים!
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589472
ראובן • בתשובה לאריק שבת, 24/12/2011, 18:42
לא הייתי מתייחס לקאנזווה כמקור סמכות שאינו שנוי במחלוקת. גם התרגום הנכון לתחום המחקר שלו אינו ''התפתחותי'' אלא ''אבולוציוני''.
גזר הדין כראיה להטייה השיפוטית 589248
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ג', 20/12/2011, 12:12
"נתפס כשקרן" במובן של תפסו אותו משקר או במובן של קיימת תפישה שהוא משקר?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות