בתשובה לmeh, 27/11/11 12:08
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588181
Delver • בתשובה לmeh יום א', 27/11/2011, 17:43
1. הכוונה שלי הייתה ששוקולד/קפה או מזון אחר זה משהו שכל אחד יכול להיעזר בו מבלי להיפגע, בעוד שריטלין/סטרואידים/סמים ממריצים אחרים או שאינם חוקיים או שאינם זמינים לציבור הרחב ובשני המקרים - כרוכים בסיכון בריאותי. לכן לא הגיוני להשוות בין לאכול תפוח לפני מבחן לבין לקחת ריטלין לפני מבחן.

2. לצורך ההוואה הספציפית זו - כן, גם המוח הוא איבר שדורש תחזוקה מתמדת בדומה לשאר הגוף.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588183
meh • בתשובה לDelver יום א', 27/11/2011, 18:02
ומה עם סיגריה לפני מבחן?
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588186
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לmeh יום א', 27/11/2011, 18:11
או לעיסת גת?
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588191
Delver • בתשובה לאנטילופה יום א', 27/11/2011, 18:24
אני לא מכיר מחקרים שמעידים על כך שמעשנים מוציאים ציונים טובים יותר, בעוד שהטענה המועלית פה בדיון היא שריטלין משפר את הריכוז ולכן משפיע מאוד על הציונים של הסטודנטים.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588196
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לDelver יום א', 27/11/2011, 18:37
ניקוטין בהחלט משפיע על העוררות והריכוז, תכונות דומות לשל קוקאין (לכן כתבתי על לעיסת גת שזהה בהשפעותיה ללעסת עלי קוקא).
מחקר אמור לבדוק קבוצה של מעשנים בלי סיגריות ביום המבחן ואת אותה קבוצה במבחן זהה עם רשות לעשן.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588199
Delver • בתשובה לאנטילופה יום א', 27/11/2011, 18:56
לא לזה התכוונתי, אני רוצה להשוות בין סטודנטים לא מעשנים לסטודנטים מעשנים ביום המבחן. אני לא חושב שתראה הבדל גדול בין הקבוצות, ובטח לא הבדל שתוכל להסביר ע"י העישון בלבד ולא פקטורים משמעותיים בהרבה (יכולות למידה למשל); אם העישון היה משפיע לטובה על הציונים, אז היה לנו על מה לדסקס. בנוסף - סיגריות זה סם חוקי מזה הרבה זמן ולכן הויכוח עקר, בניגוד לריטלין שנהיה נפוץ רק לאחרונה ולכן אפשר למנוע בקלות יחסית את השימוש בו, מעבר לצורך האמיתי.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588255
ברקת  (אתר) • בתשובה לDelver יום ב', 28/11/2011, 10:38
ההשוואה בין לא מעשנים למעשנים מפספסת את האפקט שיש לסיגריה על מי שמכור לה - מעשנים שקיבלו סיגריה ומעשנים שלא קיבלו סיגריה. הלא מעשנים לא רלוונטיים למחקר כזה, כי סיגריה אחת למי שאינו מעשן כלל תגרום מקסימום כאב ראש, סחרחורת ובחילה.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588295
Delver • בתשובה לברקת יום ב', 28/11/2011, 16:39
לא אכפת לי מהאפקט הזה. אני רוצה להשוות בין סטודנטים שלוקחים ריטלין לכאלו שלא לוקחים ריטלין.
ואותם אלו שרגילים לקחת ריטלין ולא לקחו לפני המבחן - לא משקפים את העניין העקרוני שאני רוצה לבחון.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588197
אינקוגניטו • בתשובה לDelver יום א', 27/11/2011, 18:41
קפאין פחות בריא מריטלין במינון מבוקר לתקופת זמן קצרה.

אמרו פה שתקופת ההסתגלות לריטלין היא שנים לקפאין זה בין שבוע לשבועות. קפאין גורם לדפיקות לב.

קפאין ממכר (ברמה מאוד נמוכה) לא רק שריטלין לא ממכר הוא אנטי ממכר. אנשים שלוקחים ריטלין פחות מכורים מאנשים שלא לוקחים ריטלין.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588200
Delver • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 27/11/2011, 18:57
אבל אני לא מדבר על תקופת זמן קצרה, אלא על העניין העקרוני. אם עכשיו יחלקו ריטלין לציבור הרחב, אז ייתכן שלסטודנטים שמסכנים את בריאותם ולוקחים ריטלין על בסיס קבוע יהיה ייתרון לימודי על סטודנטים שלא לוקחים ריטלין. אני חושב שזה לא לגיטימי להכניס את הריטלין לקונצנזוס הציבורי בדיוק מסיבה זו, בריאות הציבור חשובה יותר מכמה סטודנטים לחוצים. בדיוק כמו שאנחנו מעדיפים שהספורט יהיה הוגן ושהספורטאים לא יהרגו את עצמם ע''י שימוש בסמים לצורך שיפור כזה או אחר בהישגיהם.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588203
יהונתן בר • בתשובה לDelver יום א', 27/11/2011, 19:21
בדיוק לכך התייחסה הועדה לאתיקה: מבחינת הועדה, הריטלין הוא חומר שאינו מסכן את הבריאות (בהנחה שנמצאים תחת מעקב רפואי וכמויות מבוקרות, בדיוק כמו גלולות כנגד הריון) - ולכן אין מניעה לרשום אותו לתקופות קצרות.
כיוון שמדובר בסיכון מינימלי, אפשר להעביר אותו לתחום "הרצון החופשי" של הסטודנטים.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588230
Delver • בתשובה ליהונתן בר יום ב', 28/11/2011, 0:29
לא קראתי את דברי הועדה, אך אני נוטה להתייחס בחשדנות רבה לכל תרופה שמשפיעה באופן קיצוני על המוח.
אתה היית נותן ריטלין לילדיך בשביל לשפר את יכולותיהם בבית הספר? אני חושב שלא, וכך יענו גם רוב האנשים שאני מכיר.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588236
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לDelver יום ב', 28/11/2011, 5:00
זה לא מבחן טוב: כל אוכל לא בריא הוא משהו שאני אשתדל לא לתת לילד שלי, או להגביל, ולציבור הרחב אני מעדיף לא להגביל.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588294
Delver • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 28/11/2011, 16:37
למה לא טוב? אני אקל עליך את הדילמה: האם היית נותן לילדיך אוכל משמין (למשל) בשביל לשפר את ציוניו בבית הספר?
אוכל משמין "בריא יותר" מאשר תרופה שלא לצורך, אבל גם פה התשובה היא די ברורה...
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588296
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לDelver יום ב', 28/11/2011, 16:40
שוקולד לפני בחינה?
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588298
Delver • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 28/11/2011, 16:50
הרגתם אותי.
בסדר, אני אתגמש עוד קצת ואסכים לתת שוקולד כדוגמא: האם הייתם נותנים לילדכם קילו שוקולד לפני כל בחינה בבית הספר?
זאת אומרת שהילד אוכל הרבה מאוד שוקולד. וגם - סוחב קילו עודף כל יום בתיק (למקרה שיהיה בוחן פתע).
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588320
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לDelver יום ב', 28/11/2011, 18:29
האנלוגיה ל''ריטלין לפני בחינה'' היא לא דווקא ''קרמבו כדי לשפר ציונים'', אלא ''קרמבו כדי שיהיה לו כיף'' או ''קרמבו כדי שלא יבכה לי''. אני אשתדל לא לתת לילד שלי קרמבו מאף אחת מהסיבות האלו (מהסיבה הראשונה כן, אבל רק לעתים רחוקות), אבל לא אאסור בחוק על הורים אחרים כן לתת קרמבו למטרות כיף או מניעת בכי. אני לא יודע על שיפור ציונים, רק רציתי להעיר שמ''מה הייתי נותן לבן שלי'' אי אפשר להסיק ''מה צריך לאסור בחוק''.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588337
Delver • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 28/11/2011, 20:53
מקובל.
ומה לגבי לאסור בחוק חומרים שעשויים לגרום לאחד מהדברים בפסקה 11 (בלינק)?

לא זכור לי שקרמבו או כל אוכל מיינסטרימי אחר גורם לדברים הללו (אלא אם אתה מחליט לאכול מחסן של קרמבו :) )
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588350
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לDelver יום ב', 28/11/2011, 21:19
''עשוי לגרום'' חסר משמעות, ללא נתונים של הסתברות, והתלות שלה במינונים ובמשך זמן הצריכה. גם אקמול עשוי לגרום למוות, וכבר היו דברים מעולם. וכמובן, אוכל מזיק גורם לכל אלו ויותר, כתלות במיונים ובמשך זמן הצריכה.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588370
Delver • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 29/11/2011, 0:05
טוב, בהיעדר הנתונים הנ''ל אני אאלץ לשמוט את הטיעון הבריאותי ולהתמקד בטיעון העקרוני (בשרשור מול אינקוגניטו ויהונתן בר).
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588205
אינקוגניטו • בתשובה לDelver יום א', 27/11/2011, 19:27
לא הבנתי את הטענה שלך, אתה טוען למדרון חלקלק, אם היום כמות מוגבלת לזמן קצר יהיה לגיטימי בעתיד כמות גדולה ללא הגבלת זמן תהיה לגיטימית או שאתה טוען שאם ניתן כמות מוגבלת לזמן קצר הרמאים ישלימו לכמות גדולה ביתר קלות?

הטענה הראשונה בעייתית והשנייה לא עקרונית.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588228
Delver • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 28/11/2011, 0:22
ריטלין היא תרופה, שעד היום שימשה אוכלוסיה מאוד ספציפית. אני יוצא מנקודת הנחה שצריכה של תרופה ללא צורך אמיתי = נזק, יש סיבה שרוב התרופות הן תרופות מרשם: כדי שלא כל אחד יוכל לקחת מה שבא לו, מתי שבא לו (הגנה על בריאות הציבור).

במקרה שאני מתאר, באו סטודנטים וגילו שאם הם לוקחים ריטלין הם יכולים להצליח יותר בבחינות (למרות שסביר שזה פוגע בבריאותם). אז נוצר מצב שבו סטודנטים שלא צריכים את הריטלין כתרופה, לוקחים אותה כדי להעלות את רמת הריכוז שלהם ולהצליח בלימודים ובכך מקבלים ציונים גבוהים יותר מתלמידים שלא מוכנים להקריב את בריאותם על מזבח הציונים.

זו תחרות שהיא לא הוגנת ומעבר לכך - פסולה. אני לא חושב שזה נכון להציב בפני תלמידים וסטודנטים את הבחירה בין בריאותם לבין ציוניהם, שכן הם עלולים להתפתות לפגוע בעצמם. זו הסיבה שאני חושב שהמדיניות כלפי ריטלין צריכה להיות זהה למדיניות כלפי סטרואידים: איסור מוחלט למעט טיפול תרופתי באם קיים צורך אמיתי.

לגבי הטענה הקודמת שלי - מדבר במדרון חלקלק ואם הביקוש לריטלין בציבור הרחב יעלה, ישנו את התקנות (כמו שעשו עכשיו) ואז זה יהיה כמו אקמול.

סליחה על הבלגאן בתגובה, יש לי כאב ראש ואני עייף :)
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588229
יהונתן בר • בתשובה לDelver יום ב', 28/11/2011, 0:28
גם גלולות נגד הריון מסוכנות, צריך מרשם רופא בכדי לקנות אותם, חייבים להיות במעקב... ובכל זאת אנחנו מאשרים אותן כמעט לכל דורש(ת). אני לא רואה מה ההבדל הגדול.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588231
Delver • בתשובה ליהונתן בר יום ב', 28/11/2011, 0:30
אתה מתעלם בכוונה מפסקאות 2+3 של התגובה שלי?
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588232
יהונתן בר • בתשובה לDelver יום ב', 28/11/2011, 0:48
האמת, רציתי להתייחס רק לנקודה שבפסקאות האחרות, אבל אם כבר העלת זאת, אז...

ההסתדרות הרפואית עדיין שומרת על הריטלין כתרופת מרשם, כדי למנוע סיבוכים, שימוש ביתר, התמכרות וכיו"ב. אבל כיוון שהנזק מועט עד-כדי-כך, הם מאפשרים זאת במסגרת "הבחירה החופשית" האנושית. כלומר, זה לא "סביר ש" התרופה פוגעת בבריאותם, אלא "נדיר ש": אחרת לא היו מאשרים אותה בהתוויה כל-כך רחבה. בסופו של דבר, ההחלטה היא החלטה אתית.

אני אתן דוגמא אחרת - למשל, נניח ואתה לא סובל מאין-אונות, אבל אתה רוצה ויאגרה בשביל performance עם המאהבת שלך. אם אתה אדם בריא ללא בעיות רפואיות, אין מניעה רפואית שתקבל ויאגרה, רק מניעה אתית. בנוסף, מדובר ב-"תחרות לא הוגנת" כלפי המחזרים האחרים שלה, שנאלצים להתמודד עם בחור רב-און כמוך. גם כאן מדובר בדילמה שקשה (הא-הא) להחליט לגביה.

לגבי היכולת הלימודית של ילדי הקטינים ההיפותטיים - לא יודע. מה שבטוח: לא אכפת לי שישתמשו בריטלין בתקופת הבחינות באוניברסיטה. אני גם לא מאמין בתחרות בלימודים, אבל אולי הדבר נובע מהמקצוע אותו אני למדתי באוניברסיטה, בו הציונים פחות משמעותיים, והרדיפה אחר ציון גבוה נובעת יותר מהנעה פנימית מאשר רצון "לנצח" סטודנטים אחרים.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588297
Delver • בתשובה ליהונתן בר יום ב', 28/11/2011, 16:46
הרושם שנוצר מתגובתך הוא שריטלין לא מזיק כמעט אף פעם... אז למה לא לחלק ריטלין כמו שמחלקים ויטמין סי? הרי זה יכול רק לעזור ליכולות הלמידה של ילדינו ההיפותטיים... ובכל הנוגע לשימוש לרעה וסיבוכים - גם בויטמין סי אפשר להשתמש לרעה ולהסתבך, כך שזה לא תירוץ טוב.

דרך אגב - אם ההבדל בהישגים הלימודיים בין נוטלי ריטלין לאלו שאינם נוטלים ריטלין הוא לא משמעותי, אז אני גם לא אתנגד.
אתה (או מישהו אחר) מכיר במקרה מחקר שעוסק בזה? אני ראיתי רק כמה כתבות על הנושא שהטענה הזו עולה בהן.
עדיף שתסתמך על דעת מומחים מרשות הסמים האמריקאית 588323
אמ • בתשובה לDelver יום ב', 28/11/2011, 19:22
חפש בגוגל לפי מילות מפתח
drug enforcement administration ritalin
(רשות הסמים האמריקאית בנושא סמים DEA).

למשל תגיע לדפי אינטרנט הבאים
במסמך של רשות הסמים האמריקאית שמקומו לא זכור לי סווג ריטלין בתור אחד מ- 6 הסמים הנפוצים ביותר בארצות הברית.

במסמך אחר של רשות הסמים האמריקאית נאמר:
מי שמשתמש בריטלין לפי הפרוצדורה המקובלת (5 ימים בשבוע, וללא שימוש בחופשים) ולא מעלה את המינון, מגיע בממוצע לאחר 6 שנים של צריכת ריטלין לסיבולת מלאה (סיבולת יחסית למצבו הקוגניטיבי הראשון ללא שימוש בריטלין). לא זכור לי מקומו של מסמך זה.

אולי הפיסקה האחרונה מסבירה את טענתך שריטלין לא משפר _בטווח הארוך_ תוצאות לימודים. הטענה שציינתי כאן הוזכרה מספר פעמים במסמכים שקראתי, לא זוכר היכן.

לגבי שימוש בריטלין באופן נקודתי (למבחן בודד וכדומה) _יש_ שיפור בריכוז, כי כאן לא מתפתחת סיבולת.
עדיף שתסתמך על דעת מומחים מרשות הסמים האמריקאית 588336
Delver • בתשובה לאמ יום ב', 28/11/2011, 20:50
תודה על הלינקים, אתה רק מחזק את טענתי שלא צריך לאפשר שימוש רחב יותר בריטלין.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588330
אינקוגניטו • בתשובה לDelver יום ב', 28/11/2011, 19:46
זה (מאוד) לא מדויק שריטלין לא מזיק כמעט אף פעם. בשימוש קצר ובמינון נמוך הוא פחות מזיק מקפאין.

הבעיה הגדולה של ריטלין שהוא תמיד משפיע, כלומר מינונים גבוהים משפיעים יותר ממינונים נמוכים לעומת קפאין שאחרי (בערך) 200 מ"ג ההשפעות זניחות. לכן מכלום עד פסיכוזה תמיד תהיה לך מניע להגדיל מינון.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588335
Delver • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 28/11/2011, 20:48
יש לו עוד כמה בעיות. בלינק ש"אמ" הביא מצאתי את הפסקה הבאה:

11. Side-effects or Ritalin: increased blood pressure, heart rate,
respirations and temperature; appetite suppression, weight loss,
growth retardation; facial tics, muscle twitching, central nervous
system stimulation, euphoria, nervousness, irritability and agitation,
psychotic episodes, violent behavior, paranoid delusions,
hallucinations, bizarre behaviors, heart arrhythmias, palpitations and
high blood pressure; tolerance and psychological dependence and death.

אני מניח שרובם נובעים משימוש לא נכון או מוגזם בריטלין, אבל בטוח שחלק מהתסמינים הם ללא קשר למינון ותלויים גם ברגישויות של נוטל הסם.
אני לא טענתי שריטלין לא מזיק כמעט אף פעם - זה מה שהשתמע מתגובתו של יהונתן בר ואני הטלתי בכך ספק.

בכל מקרה - אני לא מבין למה יש לאפשר שימוש חופשי במשהו שידוע כחומר מזיק, שיש לציבור נטייה להשתמש בו גם ללא מרשם (וללא צורך אמיתי).
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588351
אינקוגניטו • בתשובה לDelver יום ב', 28/11/2011, 21:19
לא הצעתי שימוש חופשי אלא מפוקח, וגם קפאין זה מסוכן ואנשים משתמשים בו ללא צורך אמיתי.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588371
Delver • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 29/11/2011, 0:09
קפאין פחות מסוכן מריטלין, איך בכלל אתה משווה קפה לתרופה?
אפילו בלינק שלך רשום: "אומנם לא קיימת כמעט סכנת הרעלה מקפאין, כיוון שיש לשתות יותר מ-‏50 ספלים כדי להגיע למצב מסוכן. אולם, אחרי 10 כוסות אתם עשויים לחוות הפרעות שינה, דפיקות לב מואצות, הקאות ואולי אפילו הזיות או התקף פסיכוטי."
מי שותה 10 כוסות?
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588381
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לDelver יום ג', 29/11/2011, 1:08
מילואימניק עם ערכת קפה אישית והרבה אורחים במשמרת.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588399
אינקוגניטו • בתשובה לDelver יום ג', 29/11/2011, 8:21
תרופה זה בסך הכל אומר שהיעוד הראשוני זה לריפוי.

כמה אנשים צורכים ריטלין שיובילו לאותם תסמינים? כמה יצרכו אם נקל בתקנות? אלא השאלות המעניינות.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588352
יהונתן בר • בתשובה לDelver יום ב', 28/11/2011, 21:44
פתח את עלון תופעות הלוואי של התרופות ללא-מרשם שיש לך בבית, הבדלים גדולים לא תמצא כאן.
ומצד שני: הייתה החלטה רפואית שהריטלין לא מסוכן מידי. אין לי את הכלים להתעמת עם ההחלטה המקצועית, ונשאר רק הפן האתי.

נ.ב.
היו נשים שלקחו גלולות נגד הריון ומתו בגלל האפקט הקרישתי שלהן, מריטלין אף אחד עוד לא מת.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588353
יהונתן בר • בתשובה לDelver יום ב', 28/11/2011, 21:45
אני הייתי בטוח שזה מה שנטען בכותרת הדיון, כלומר שמתחילים לחלק ריטלין כמו ויטמין C...

הנזק של ריטלין הוא נמוך מספיק בכדי להכניס את השימוש בו תחת "הרצון החופשי". כמו שכתבתי קודם, גם גלולות נגד הריון "מזיקות". גם עשרות תרופות אחרות ללא מרשם. הועדה לאתיקה קבעה שאפשר לתת תרופות שברמת הסיכון של הריטלין בצורה מפוקחת. הרי מדובר בהחלטה שמבצעים עבור כל תרופה: אפשר לתת תרופות בשימוש חופשי, אפשר לתת תרופות בשימוש מוגבל (נניח כל אחד יכול לקנות רק כמות מסויימת - ללא צורך במרשם), אפשר לתת תרופות בשימוש מפוקח (רופא משפחה מאשר) ואפשר להגביל את השימוש של תרופות מלבד התוויה ספציפית באישור רופא, ובחלק מהמקרים - רק באישור רופא מומחה. ההחלטה הייתה שריטלין שייך לקבוצה השלישית, ואני לא רואה כאן דגל אדום.

לגבי ההבדל בלימודים: אתה מדבר על מי שאובחן עם ADHD/ADD או על מי שלא אובחן ככזה?
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588372
Delver • בתשובה ליהונתן בר יום ג', 29/11/2011, 0:12
בסדר, אני לא אתווכח על הפן הבריאותי.

לגבי עניין הלימודים - אני מדבר על סטודנטים רגילים (שלא אובחנו ב ADHD או כל דבר דומה) שלוקחים ריטלין כדי לשפר את יכולות הלימוד שלהם לפני המבחן ואולי גם במבחן עצמו. עד כמה שאני יודע - אותם אנשים שצרכו ריטלין מדווחים על שיפור משמעותי ביכולות הלמידה שלהם (בדגש על שינון וזיכרון). בהנחה שניתן להשיג ריטלין יחסית בקלות - נוצר פה המצב שתיארתי בו סטודנטים נמצאים בדילמה: האם להשתמש בסם (באופן חוקי או לא חוקי) כדי לשפר את ציוניהם או לא?
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588299
Delver • בתשובה ליהונתן בר יום ב', 28/11/2011, 16:53
ובקשר להשוואה המשעשת (ביותר) שערכת: כל עוד המאהבת שלך לא מקבלת את המקבילה לקורות החיים של שאר מחזריה בכמויות של כמה מאות קו"ח ביום, אז זו לא השוואה טובה. ציון בבחינה זה משהו שהוא שקוף לכל המעסיקים בשוק ואתה רוצה שכולם ידעו את ציוניך, בעוד שאונך הוא לרוב עניין פרטי.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588257
ברקת  (אתר) • בתשובה ליהונתן בר יום ב', 28/11/2011, 10:40
המקבילה כאן אינה גלולות נגד הריון (שיעילות רק בשימוש קבוע) אלא גלולות דומות, חד פעמיות, שתיאורטית היו מצריכות מרשם רופא, אבל בפועל אין פיקוח על מכירתן - פוסטינור למשל.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588204
עע • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 27/11/2011, 19:27
למה הכוונה באנטי ממכר?
רמת ההתמכרות של מי שלא צורך חומר היא לא אפס?
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588206
אינקוגניטו • בתשובה לעע יום א', 27/11/2011, 19:36
אנשים שלא לוקחים ריטלין מתמכרים יותר לחומרים אחרים (נניח אלכוהול) מאנשים שלוקחים ריטלין.

דוגמא למחקר בנידון.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588207
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 27/11/2011, 20:06
יש השערות לגבי הגורמים לכך? לדוגמה (סתם השערה שלא טרחתי בכלל לבדוק): אנשים שלוקחים ריטלין הם בממוצע ממשפחות עם הכנסה גבוהה יותר וקבוצה זו צורכת בממוצע פחות סיגריות ואלכוהול (כאמור: אולי זה אפילו במקרה נכון).
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588209
אינקוגניטו • בתשובה לצפריר כהן יום א', 27/11/2011, 20:16
שתי השערות שאני מכיר: הראשונה שריטלין מגדילה את כח הרצון והשניה שבגלל שאתה מרוכז אתה חושב פחות פעמים על מושא התאוה. בויקיפדיה הם אומרים שהוא "מפחית החלטות אימפולסיביות".
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588269
אמ • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 28/11/2011, 13:48
ריטלין ואלכוהול פועלים בצורה הפוכה על המוח, האלכוהול מטשטש את החשיבה ואילו ריטלין ממחדד אותה (עד גבול מסויים).
השימוש הוא במידה רבה לפי מה שאנשים מעדיפים (טישטוש או שיפור הריכוז).

טבעי שאנשים שנהנים לטשטש את החשיבה (להיות מסטולים) יעדיפו אלכוהול (אני מצפה גם שיעדיפו קנביס או אופיאטים שגם הם מטשטשים).

לעומת זאת, אנשים אחרים נהנים לחדד את החשיבה יעדיפו סמי מרץ כגון ריטלין (אני מצפה שהם גם יעדיפו סמים אחרים שמשפרים את הריכוז, החל מגת, דרך ניקוטין, דרך אמפטמינים עד קוקאין).

כמובן שיש אנשים שאוהבים חוויות מכל סוג שהוא, אבל באופן כללי נראה לי שיש תפלגות של טישטוש מול ריכוז.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588248
עע • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 28/11/2011, 8:32
תודה.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588274
אמ • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 28/11/2011, 14:15
אפ לשפוט לפי נסיוני האישי, קפה לא ממכר בכלל. אולי אם שותים קפה בכמויות גדולות (אגב, משקה קוקה קולה מכיל הרבה קפה).

עשרות שנים שתיתי קפה בחלב, בממוצע 4 כוסות ליום. לפני מספר חודשים החלטתי להפסיק שתיית קפה (במקום זאת אני שותה תרכיז בחלב). לא אהבתי את הלחץ בראש וכאב ראש קל כשעה לאחר שתיית קפה. ההחלטה להפסיק שתיית קפה הייתה מהיום-למחר, לא הרגשתי שום חוסר נוחיות בשל המעבר הפתאומי הזה.

אני עדיין שותה כוס או שתיים של קפה, נניח פעם בשבוע, כאשר אני רוצה להתרכז במשהו חשוב. לא יודע אם זה עוזר, אבל שיהיה.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588326
אינקוגניטו • בתשובה לאמ יום ב', 28/11/2011, 19:37
מה זה תרכיז בחלב?

גם אני שותה קפאין מדי פעם ולא מכור. אם אני מבין את הפעולה של קפאין הוא אמור למכר באופן קל ביותר.

בכל מקרה הוא בטח לא אנטי ממכר.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588409
אייל • בתשובה לאמ יום ג', 29/11/2011, 9:53
אני שותה ביום עבודה 2-3 כוסות קפה. לעיתים אני לא שותה קפה בסופ"ש, מה שגורר כאבי ראש.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588208
אלמוני • בתשובה לDelver יום א', 27/11/2011, 20:10
עזוב סטרואידים, אבל כל מתאמן (טיפל'ה יותר מ) ממוצע במכון הכושר משתמש בתוספי תזונה (לכל הפחות קזאין וקריאטין), ואף אחד בעולם לא חושב שזו ''רמאות'' מאיזושהי סוג.
יש אבחון יתר ללא שום ספק 588225
Delver • בתשובה לאלמוני יום ב', 28/11/2011, 0:09
ריטלין הוא לא תוסף תזונה, זו תרופה ולכן זה נופל בקטגוריה של הסטרואידים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות