בתשובה לקובי דרורי, 27/02/02 2:20
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני חושב שאתה מפריז בכמות האנשים שקוראים את האייל בכל שעה. אתה גם ממעיט במספר הביקורים החוזרים באייל, באותה מידה. אדם שקרא את המאמר עד תום (והרי ההתייחסות אליכם באה רק בסופו), יחזור מן הסתם גם לקרוא את התגובות לו. גם אם הפרסום היה שגוי מיסודו, "הוצאת דיבה" הוא לא היה, בשל תום הלב שבפרסום. לא הייתה לנו כוונה להשמיץ אף אחד, ולא לי, לא למר אשר ולא לעורך שטיפל במאמר אין דבר וחצי דבר נגד הראלים (לכל היותר יש לנו ויכוח על העובדות, אבל זה לגיטימי). אני יצאתי נגד כך שכבר בהודעה הראשונה שלך איימת בתביעה, במקום לבקש בצורה הפשוטה ביותר לתקן את המעוות. יש לכתות נטייה לפתח פארנויה כזו. הסיינטולוגים ידועים בתביעות המשפטיות הרבות שלהם נגד כל מיני גופים שניסו לחשוף את "כתבי הקודש" שלהם, ואני מוצא את הנטייה הלטיגטיבית הזאת קצת מציקה. בכל אופן, אשמח אם תתייחס טיפה יותר לשאר התוכן, ותנסה להציג את עמדת הראלים בצורה שתראה קצת יותר הגיונית ממה שהוצג במאמר. בינתיים הכת הזו נראית לי קצת מופרעת (לשבט את ראל? למה? ומה לעזאזל יעזור לנו שיבוט של היטלר?). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני תמיד חושבת שלא הרבה אנשים קוראים את האייל (אולי מפני שלא הרבה אנשים מגיבים באייל). אבל בכל פעם שמתפרסם פה מאמר בנושא איזוטרי כלשהו, מיד מגיע מישהו מאותו תחום ומגיב. איך הם מגלים כל כך מהר שבפינה נידחת של הרשת כתבו עליהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להודיע להם כדי שיוכלו להגיב, גם אם התגובה מסתכמת באיום בתביעת דיבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עורכי האייל מעדכנים בכל פעם את הגופים הרלוונטיים למאמרים המתפרסמים? לא שזה רע, סתם מענין אותי לדעת, כי גם אני תהיתי לגבי הענין בדיוק כמו אסתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטורח להודיע לאנשים רלוונטיים במקרים רלוונטיים. במקרה הזה כפי שאתם רואים זה הסתיים באיום לתביעת דיבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת תמהתי על הנקודה הזו. אילו היה להיטלר אח תאום, האם היינו מעמידים אותו למשפט על מעשיו של היטלר? מובן שלא. מכיוון ששיבוט של היטלר לא יביא לנו את היטלר, אלא את אחיו התאום, מה בעצם עשינו כאן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ע"ע תגובה 58641 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי את מי שואלים. לגישתם של כותבים מסויימים ב"אייל" יש לעשות כל מיני דברים לא ממש נחמדים בקרוביהם ובידידיהם של מחבלים מתאבדים. על אחת כמה וכמה באחיו התאום של היטלר שר"י. תגובה 31663 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה שלהם היא הרתעה, לא? אז זה עדיין לא מסתדר- תאומו המשובט של היטלר נוצר (יווצר?) הרבה אחרי שהיטלר מת, ולא מטעמו, כך שגם אפקט הרתעה אין... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם הצעדים האמורים כלפי קרוביו וידידיו של השהיד יעשו לאחר מותו, אז איפה ההרתעה? מן הסתם כנגד שהידים פוטנציאלים אחרים וגם כאן ההרתעה היא כנגד היטלרים פוטנציאלים אחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכאן נשאלת השאלה, האם צריך להיות לי (בהנחה שאני אגואיסט שאוהב רק את משפחתי וידידי) אכפת משיבוט שלי שאותו איני מכיר. אני בקלות עונה על זה לא. שאלה יותר מוזרה היא, איך עלי להתייחס (בהנחות לעיל) לשכפול ראלי שלי (כלומר, שיבוט כולל זכרונות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, לדעת ראל יש לזרז ככל הניתן את המחקר המדעי בנושא שיבוט, מאחר וכאשר הוא יהיה מושלם, הוא אף יטול את העוקץ ממעשיהם של שהידים למינהם המאימים עלינו באובדן יקירנו, ע"י כך שנוכל לשכפל מייד ולגודל מקורי כל אובדן כזה עם זכרונותיו ואישיותו. כך שפיגועי טרור כאלו לא יוכלו עוד לשמש לפעולות סחטנות והשגת יעדים כלשהם. ודרך המו"מ תהפוך לדרך היחידה האפשרית. מה דעתכם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה כאן נשארה בשהייתה . האם נוכל ליצור מישהו שהוא העתק מדוייק של המקור או שהוא ישות עצמאית בפני עצמו? וזוהי שאלה קשה ביותר שאני מאמין שתשמש כנושא ער לויכוח גם אם יתאפשר ליצור שיבוט שכולל זיכרון ואישיות. הבה וננסה לעמוד על כמה מההשלכות: נניח שמישהו מת ומשפחתו משבטת אותו מחדש . האם באמת ישובט בגיל שבו מת ( נניח בגיל 52 )? ואולי יעדיפו לשבט אותו לגיל שהיה צעיר ויפה יותר נניח גיל 28 ( בהנחה כמובן שזה יהיה אפשרי ). וכאשר ישובט האיש עם כל זכרונותיו , האם יכללו הזכרונות את "מותו"? לא סביר להניח שלא, ובכל זאת כיצד יחיה השכפול עם המחשבה שהאני הקודם שלו "מת " ושהוא ממשיך אותו. לי נראה שגם אם ניצור שכפול עם אישיות וזכרונות דומים או זהים , עדיין תיווצר לבסוף ישות חדשה שתשתדל להפריד את עצמה ככל האפשר מהמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות הדמיון הרב בין כיכר לחם למשנהו, בכל הרמות ובכל המובנים, אנו עדיין נסווג שני כיכרות לחם כחפצים נפרדים, כישויות נפרדות. מדוע הפריוולגיה לה זוכה כיכר לחם לא קבילה גם לבני אדם ? אדם א. זהה לאדם ב. אם ורק אם אדם א. הוא אדם ב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי, שהרעיון הזה מופיע באחד מיומני הכוכבים של איון טיכי מאת סטניסלב לם. (טל, תקן אותי אם אני טועה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שהמומחה לענייני טיכי באיזור הוא אסף ברטוב... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שאסקור את המאמר כולו, אני רוצה להתייחס לאינפורמציה שגויה מהיסוד, איתה התחיל אלי ולאחריו התיחסו אליה ברצינות רבה, כליל ואתה. כל כך הרבה פרסומים יש לתנועה הראלית, ספרים, אתר אינטרנט, פרוספקטים, הרצאות ועוד, באף אחד מהם לא הוזכר או נירמז שכוונת הניסויים של חברת קלונייד היא לשכפל את ראל לאחר מותו. זו שטות מוחלטת, אין כל כוונה כזו בהווה ולא בעתיד. בספר "האמת על האלוהים" שאינו ספר קדוש כלל, בעמוד 173 שורה 13 מוזכר באופן ברור עתידו של ראל, כך שלא צריך לנחש ולהמציא. מטרת חברת קלונייד www.clonaid.com לקדם את המחקר המדעי בנושא הנדסה גנטית ושיכפול אנושי, לצורך מילוי צרכים של משפחות ויחידים עם בעיות פריון. לדוגמה זוגות שאינם יכולים להוליד ילד עקב בעיות פוריות אצל אחד מההורים או שניהם, ואין הם רוצים בתרומת זרע או ביצית. או זוגות הומוסקסואלים (משני המינים) הרוצים בצאצא שירש את ה- DNA שלהם. לנושא שיבוט היטלר, זה בסך הכל ברווז עיטונאי (מלשון עיט) לפני מספר חודשים ביקר ראל בגרמניה, מעצם הכרותו את התקשורת, הוא ידע היטב כיצד להפעיל את כל כלי התקשורת ע"י מספר מילים מועט. מה שראל אמר, היה בסך הכל "היה מעניין לשכפל את היטלר כדי להביאו למשפט בישראל" הוא לא התכוון שקלונייד תעשה זאת, או שקלונייד מתכוונת לעשות זאת, זה היה פשוט, הפעלת העיתונות בנשק שלה עצמה. מאות מאמרים נכתבו בעקבות הערה זו, בכל העולם. ומליוני בני אדם שמעולם לא שמעו על התנועה קודם, שמעו כעת. מעבר לשטות, היה ברעיון הזה משהו אמיתי שיתכן והאנושות תאמץ יום אחד כאשר תגיע לטכנולוגיה המתאימה. הרעיון מדבר על כך שכאשר נוכל לשכפל בני אדם עם הזכרון שלהם והאישיות שלהם. נוכל לשכפל אנשים שפשעו נגד האנושות, ולא הועמדו מעולם למשפט בגלל שהתאבדו, וזה על מנת לעשות צדק. אם רודנים הפושעים נגד האנושות ידעו כי לא די בהתאבדות קלה על מנת לברוח מהעמדה לדין בגין פשעים חמורים, וכי קיימת האפשרות להעמידם לדין ע"י החיאתם מחדש והענשתם בכל חומרת הדין, סביר להניח כי רבים מהם היו נמנעים מראש מפשעים אלו. עד כמה שזה נשמע מוזר ואבסורד, תחשבו על זה שוב ואני מבטיח לכם שחלק גדול מכם ימצא רעיון זה הגיוני וחיוני למניעת פשעים כנגד האנושות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"...הרעיון מדבר על כך שכאשר נוכל לשכפל בני אדם עם הזכרון שלהם והאישיות שלהם..." חפש תגובות שלי המסבירות "מוח בצנצנת" או "brain in a vat" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולפני שאתה הולך לחפש את התגובות של רון בן-יעקב, אני חושב שחן שפירא כבר שאלה את זה קודם, ואני אחדד. גם אם תשכפל אדם, ובדרך כלשהי תצליח להעניק לתעתיק את כל זכרונותיו של המקור, הרי שעדיין *לא* יהיה זה *אותו* אדם אלא מעין "יותר מאחיו התאום". חוץ מזה, אני תוהה מה יחשוב אותו תכפיל (במידה ו...) כאשר יגלה פער של שנים מהזיכרון האחרון שלו לעת התעוררותו. כלומר, אם הכוונה היא ליצור אדם בוגר. אם הכוונה היא ליצור חומר גנטי שיוזרק לתוך ביצית, יהפך לעובר, יוולד וכו', הרי שזו נראית לי עוולה לשמה - אותו ילד לא חטא ולא פשע, וזה נראה כמו חזרה ל"חטאי אבות על בנים, על שילשים ועל ריבעים" שנדחה מוסרית לטובת הגמול האישי כבר בתנ"ך (ספר ישעיהו? או שמא ירמיה?). בקיצור, אני חושש שיש צורך בהבהרה מסויימת על ההצעה הנ"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, סליחה. Xslf ולא חן שפירא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא יחזקאל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר בספר דברים: לא יומתו אבות על בנים ובנים לא יומתו על אבות. החוק זכה ליישום בספר מלכים, כאשר אמציהו הרג את רוצחי אביו יואש, אך לא את בניהם, "ככתוב בספר תורת משה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על שיכפול של ראל לאחר מותו . אבל ראל מדבר במפורש על חיי אלמוות שאותם ישיגו מי שינקוט בדרך השיבוט . לי זה נראה כמאוד לא סביר שהוא אינו מיעד בראש ובראשונה לעצמו את אותם חיי האלמוות שהוא מציע לאחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טועה, הפנתי אותך לספר "האמת על האלוהים" לפי המידע שהבאת, יש לך אותו, עיין בעמוד שציינתי ותראה שלראל מיועד עתיד שונה לגמרי. מטרתם הסופית של הניסויים בשיכפול אנושי, הינה לאפשר באופן טכנולוגי חיי נצח. זה לא כל כך דמיוני, לפחות בשלוש מעבדות מהשורה הראשונה בעולם, עובדים על הנושא. הערכה כי זה יהיה אפשרי תוך 30-60 שנים. מי שירצה את המקור יוכל לקבל לפי דרישה. במעבדה אחת מפתחים מכשיר שיהיה דומה בפעולתו ל- MRI הוא יסרוק את המוח, יאתר קשרים נוירונים, יאתר את מרכז הזיכרון והאישיות, ויוריד זאת למחשב. ביום פטירתו של האדם, הוא ישוכפל תוך מספר דקות לגודל של אדם בוגר בשנות העשרים. ואז יעשו טעינה של החומר מהמחשב לזיכרון. כך שהאדם יתעורר לאחר מספר דקות או שעות וימשיך את חייו ל- 1000 שנים נוספות. וגם לזה לא ירחק היום והממצאים בתחום הגנום האנושי יאפשרו להאריך חיי אדם לכ- 750-1000 שנים. אותם חוצנים המכונים אלוהים, (אגב חשוב להגיד לאלו שלא קראו את הספר כי פרוש המילה אלוהים בעברית עתיקה ובשפתם = "אלו שבאו מהשמים") מצאו זה מכבר את הטכניקה לקחת תא מעצם המצח, לאדם שמת ולפי דעתם גם מגיעה לו הפריבילגיה הזו, וליצור שיכפול זהה בגודל טבעי בשנות העשרים לחייו כולל כל זכרונותיו ואישיותו של האדם, ללא כל פערי זמן. המשוכפל יהיה זהה בכל באופן פיזי נפשי ומנטלי. וזה מהווה המשך ישיר לחייו וכך עד אין סוף. למי שרוצה לקבל תמונה מתומצתת על התנועה הראלית קיראו את ההיפותזה השלישית למוצא האדם באתר התנועה www.rael.org הקליקו עברית ואחר על מספר 3. אשמח לענות על כל שאלה בנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעברית של התנ"ך הוא: סמכות עליונה. כך: "אשר ירשיעון אלוהים" (דיינים), "ראה נתתיך אלוהים לפרעה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין "מרכז זכרון". פרנולוגיה זה דבר מעניין אבל לא כל כך קשור למציאות. מהם תחומי המוח: קליפת המוח? הקורטקס והחלקים הפנימיים? הקורטקס, החלקים הפנימיים והגזע? הקליפה, החלקים הפנימיים, הגזע ועמוד השידרה? הקליפה, החלקים הפנימיים, הגזע, עמוד השידרה והמערכת הפריפיראלית? כל זה והמערכת הביולוגית כולה? כל זה והמערכת הביולוגית והאינטראקציה החברתית? האם מכשיר MRI פלאי כזה פועל בבת אחת? כי הרי המוח משתנה ללא הרף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רון, קראתי בעניין את כל מה ששלחת לי, אין ספק שאתה אדם מקיף, ובעל הבנות אינטרדייסציפלינריות, (מצטער על המילה המורכבת) במקרה הנ"ל לא שמת לב אבל ציטטתי מאמר מדעי ולא דיברתי על ראל ולא על התנועה הראלית, אתפנה לחפש מאמר זה במוצ"ש ואז אצרף את כתובתו כאן. בעניין מרכז זכרון שהזכרתי שם, זו הייתה רק מטפורה לא התכוונתי שאכן יש מרכז מובחן כזה, למרות שכבר הבחינו והגדירו מספר מרכזים חשובים כמו המרכז בו מרוכזות כל הגדרות "האני" הוא נמצא באזור הטמפורלי ימני. לגבי שכפול ראל, אין כל כוונה כזו אתם מסתובבים סביב זנבכם שוב ושוב, לראל עתיד שונה והוא מתואר היטב בספר. לאחר שתקרא את המאמרים העוסקים בשכפול הזכרון והאישיות של האדם תתוכח איתם לא איתי, אני רק מביא אותם כדוגמא שהדבר אפשרי טכנולוגית ואף מתקדמים צעד צעד לקראת זה. חלק מהמדענים העוסקים בתחום העריכו כי הישגים ממשיים בתחום יושגו בעוד כשישים שנה. אותם חוצנים מקדימים אותנו בכמה עשרות אלפי שנים, עכשיו דמיין לעצמך להיכן נוכל להגיע עם הידע הזה בעוד כמה אלפי שנים. תאר לך שהתהליך הנו קצר תוך מספר דקות, ישוכפל האדם על זכרונותיו ואישיותו לתוך גוף צעיר כבן 20 האם זה נראה לך בלתי אפשרי? בחיי הקצרים ומהתעניינותי במדעים, למדתי שלעולם אין להאמין למדענים האומרים כי בתחום מסוים לא ניתן לפתח יותר וכי לא ניתן להשיג הישגים בתחום מדעי כלשהו. אתה בטח מכיר את הדוגמאות המפורסמות. בשנות העשרים המאוחרות הכריז אחד הפיזיקאים המפורסמים באנגליה, כי עד היום (אז) גילו כבר את רוב התגליות המדעיות החשובות. או אלו שלא האמינו שגוף הכבד מהאויר יוכל להתרומם ועוד ועוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>למרות שכבר הבחינו והגדירו מספר מרכזים חשובים כמו >המרכז בו מרוכזות כל הגדרות "האני" הוא נמצא באזור הטמפורלי ימני. רק כדי שלא לעורר רושם מוטעה במי מהקוראים, אני חייב להציע תיקונים לטיעון הגורף של קובי. לא נמצא שום "מרכז בו מרוכזות כל הגדרות" משום שאין הגדרה למה זאת בכלל "הגדרה" של אני, אם בכלל הוא קיים (הוא לא, לפחות על פי מה שהצגתי במאמר השני בסידרה). לכתוב "האזור הטמפורלי ימני" זה בערך כמו ששיריונרים מניחים כף יד על מפה 1:250000 ואומרים, אנחנו בערך כאן. כללי מדי. אפילו אם רק ציטטת ממאמר מדעי, הרי ברור מדוע בחרת במאמר המסוים הזה, מה שמתבהר מהמשך דבריך. הנה השדות נוספות, ואני מצטער אם זה נשמע כאילו אני שופך צוננים על התלהבותך. 1. אתה רוצה לשכפל את הנפש (כשם כללי ונוח לשימוש בלבד) לגוף בן עשרים. האם הגוף הזה גדל עד כה ללא מוח? אם כן, איך ניתן לגדל גוף במשך 20 שנה ללא מוח? האם תנתק את המוח מהגוף ותשתיל לו מוח חדש? באיזו נקודה מסתיים המוח ומתחיל הגוף? האם תרוקן את המוח ותמלא אותו מחדש במוחך? זו גישה שאפילו דואליסטים [מודרניים] אדוקים ילעגו לה. האם המוח הוא רק חומרה, צנצנת, והנפש היא תוכנה שאתה יכול לטלטל בנפרד,כאוות נפשך? 2. תוך מספר דקות ניתו לשכפל מוח. כבר הגדשתי כמה פעמים שהמוח נימצא בשינוי מתמיד. הרכבו ותוכנו הפיזי של המוח שלך עכשיו שונה ממה שהיה לפני שניה. מה בדיוק יקרה אם תנסה לשכפל מטרה נעה? 3. כל מכשירי הפלא הרפואיים שהזכרת MRI PET רק נותנים *אינדיקציה* על פעילות מוחית אבל אין להם גישה ל*תוכן* ומשמעות הפעילות. הבעיה היא שכל החובבים חושבים שאם פעם אחת ארתור סי. קלארק הצליח לחזות התפתחות טכנולוגית אז אפשר לזרוק את הבדיון ולהתרכז רק ב"מדע" (בכוונה במרכאות) שמגולמים בראשי התיבות מד"ב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פתאום שמתי לב לנקודה חשובה בדבריך שפיספסתי >מצאו זה מכבר את הטכניקה לקחת תא מעצם המצח >וליצור שיכפול זהה בגודל טבעי בשנות העשרים לחייו >כולל כל זכרונותיו ואישיותו של האדם נו, זה כבר מעניין מאד. תא אחד מהגולגולת מכיל את כל ההסטוריה הקוגנטיבית. (תאר לך כמה זכרונות ומידע אנחנו מפסידים כל יום). האם אתה מוכן לפרט יותר על התהליך בו זכרון ארוחת הצדפות הנהדרת מלפני שבוע מגיע מהמוח לתאי העצם? האם זה מוגבל רק לתאי עצם המצח או שגם תאים אחרים ניכנים ביכולת הזו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא רעיון שלהם... מדובר ברעיונו של פרנק-הרברט מחבר סידרת הספרים המעולה "חולית". מישהו זוכר את ה-GHOLA ? זה בדיוק זה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משעשע. אנשים שמוכנים להתאבד כדי לגרום נזק וסבל לאחרים יושפעו מהאפשרות שהם ישובטו ושיבוטם יועמד לדין? זה נשמע לי, במחילה מכבודו של קובי דרורי, ברווז צולע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היכן נמצאים אותם רודנים פושעים לפני החייאתם מחדש והעמדתם לדין? מה כבר יכול להרתיע רודן פושע? איזה עונש הם יקבלו? גזר דין מוות?, מאסר עולם? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |