בתשובה לשי מור, 22/02/02 16:56
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כאשר אתה מדבר על "סיום כל נוכחות ישראלית בשטחי הגדה ורצועת עזה": 1. מה לגבי טריז לטרון? האם נחזור לנסוע לירושלים דרך רמלה וצומת שמשון - ואפילו ללא הסכם שלום? 2. מה לגבי שטחי ההפקר לפני 1967? בשטחים אלו קמו מכבים, שילת, כפר-רות ולפיד, וכן חלק מהשכונות בירושלים. הפלסטינים כידוע דורשים גם שטחים אלו, בעוד שישראל באופן לא רשמי סיפחה אותם, ומתייחסת לתושבי יישובי מודיעין הנ"ל כחלק בלתי-נפרד ממדינת ישראל. 3. מה לגבי אקוות ההר, שעשוייה להיפגע קשות משאיבה פראית לאחר הבריחה שאתה מציע מיו"ש? ואל תאמר התפלת מים - עדיין יש חשיבות רבה לאקוות ההר, ועד שכל המים לחקלאות ולשתייה בישראל יגיעו מהים או מטיהור שפכים, תחלופנה לפחות 20-15 שנים. 4. אתה באמת מאמין שפלסטין העצמאית תהיה מפורזת צבאית? כבר היום הפלסטינים מפתחים תעשייה צבאית, כולל ייצור רקטות קסאם, וברגע שנברח הפלסטינים ישיגו בקלות קשר עם מומחי חבלה וטרור מאיראן ולבנון, לשכלול ממשי של יכולתם הצבאית. 5. לא ניתן בשבועיים להקים אזור חיץ, אלא אם אתה מדבר על אזור שייבנה כמו גשר המכביה או אולמי ורסאי. מה שאני מבין מהודעת רה"מ, גם אינו זהה כלל ל"הפרדה המוחלטת" לה אתה מייחל. כנראה מדובר על "רצועת ביטחון", כולה מעבר לקו הירוק, ברובה ללא גדרות אך עם ריכוז גדול של מוצבים ותצפיות. 6. באשר ל"הסרבנות מסייעת למחבלים", ראיתי במקרה בערוץ 2 השבוע את מנכ"ל משרד ההסברה הפלסטיני, מרואן אל-כאשף, שקרא להפסיק כל מו"מ עם ישראל. רוח הדברים - המו"מ היחיד יהיה דרך הלוחם הפלסטיני וקנה-רובהו, אם עכשיו כבר מתחיל קרע בצבא ובחברה הישראלית, יש להמשיך ולשחרר את השטחים בכח הזרוע (ובסיוע הפילוג בישראל). מבחינה זו, אין לי ספק שרה"מ צודק לחלוטין. בעוד שיש מקום למחות על פשעי מלחמה הנעשים לכאורה בידי צה"ל, אסור לתת לתופעת הסרבנות להימשך. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
6. נהפוך הוא. יש לעודד סרבנות כדי להפטר מהשטחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אינך תופס בשלב הבא יהיו פיגועים עד שנסכים לקליטת עשרות אלפי מהגרים פלסטינים, דור שלישי בסוריה ולבנון, בטענת "זכות השיבה"? והאם אינך תופס שבריחה מהשטחים בלא הסכם שלום צפוייה גם להשפיע על ערביי ישראל בכיוון של ערעור יסודות מדינת ישראל ולחץ לאוטונומיה בגליל, בנגב ולאורך הקו הירוק? הסרבנות היא עשיית דין לעצמך, ופתרון שאינו פותר שום בעיה. הבעיה המוסרית לא נפתרה שכן חיילים אחרים נשארים בשטח. מבחינת המחבלים אתה נשאר מטרה צבאית לכל דבר גם אם המקום הכי קרוב לשטחים בו אתה משרת הוא מחנה 80, ובנוסף הסרבן למעשה עושה לעצמו חיים קלים. מדוע לא לסרב לשרת בגולן שעשרות אלפים גורשו ממנו לאחר ששת הימים? מדוע לא לסרב לשרת בירושלים, שצריכה להיות בינלאומית לפי החלטת האו"ם? וכמובן מחנות הצבא ביפו על אדמה ערבית לשעבר, ועוד היד נטוייה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר עניתי על תגובתך ומשום מה אינני רואה כעת את תשובתי. "מה לגבי טריז לטרון? האם נחזור לנסוע לירושלים דרך רמלה וצומת שמשון" על זה בדיוק חשבתי כשכתבתי במקום אחר באייל על תיקוני גבול מינוריים שילווו בחילופי שטחים (ושלא תחשוב שעל זה לא נקבל על הראש...). אקוודוט ההר הוא משאב טבע פלסטינאי (בשטחם) על ישראל לאכוף כמיטב יכולתה פירוז צבאי של פלסטין. ניתן גם ניתן להקים קו הרפדה בלתי עביר תוך זמן קצר (שבועיים) אם הממשלה היתה באמת מעונינת בכך. האמצעים, כספים, חומרים והארגונים להוצאת המשימה לפועל נמצאים לרשותה. בעצם אי ההקמה היא למעשה מפקירה תא חיי אזרחיה (כמו בכבישים) אם יש שביב של תקוות לניפוץ הקונספציה ושבירת מעגל הדמים זוהי דווקא ה*סרבנות המאורגנת-קולקטיבית-מודעת-מפורסמת* (בניגוד לסרבנות אינדיוידואלית-מוסתרת) וזוהי סיבת סתרים שבגללה רבים המתנגדים אליה. באשר לחששך ("אם ניסוג חד צדדית בעקבות אלימות הם יפעילו ע"מ להכניס פליטים לישראל), לשיטתי אין לגזור גזרה שווה על שני המצבים, הם כלל לא דומים!. אלימות הם יפעילו בין כה וכה (במידה שהם יוכלו להפעיל) ומדינת ישראל תעמוד בסרובה המוחלט והצודק שלא להכניס פליטים לשטחה הריבוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם על השאלה שלי הגבת ונמחק לך? להזכירך שאלתי על "אף פלסטינאי לא צריך לראות ישראלי ולהיפך". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לזכותך יאמר שאתה משעשע אותי לפעמים. אולי אפשר לכתוב סיפור פנטזיה על הנושא של אף X לא צריך לראות במראה אף Y וההפך, משהו כמו עליזה בארץ הפלאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי בכל זאת תענה לעניין? אתה כותב שאף פלסטינאי לא צריך לראות ישראלי ולהיפך. תתעורר. יש ישראלים פלסטינאים. מה אתה מציע? לשים גדר אישית מסביב לכל אחד מהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום אלמוני. רעיונות מעניינים יש לך!. באשר לערביי (פלסטינאי) ישראל, אני לא מתכוון להציע לעשות להם או איתם כך או אחרת, הזמן והמעשים יאמרו. כוונתי להפרדה היתה ברורה - הפרדה בין פלסטינאים לישראלים, דהינו (בשבילך) בין מחזיקי תעודת זהות כחולה לצבעים האחרים. דייני אם תהיה הפרדה שכזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום שי. לא יותר פשוט לתת תעודות זהות כחולות (כלומר אזרחות ישראלית) לכל בעלי הצבעים האחרים? (אולי גם זה נראה לך רעיון מעניין). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא פשוט יותר לחלול שואה איזורית ולהוריד מתחת לאדמה את כל הסובבים? ושלום על ישראל כפי שאומרים. מדינה בעיתית אחת פחות בעולם (גם רשות אחת פחות), ואז איפה יבואו החדשות? מאיפה ילמד העולם את תפארת סדום?. להבנתי הגרמנים פעם אהבו פתרונות כאלה: "יש בעיה? דרוס אותה!". למה שלא נציע לפלסטינאים מחצית מהארסנל הצבאי של צהל? אולי גם כמה פצצות גרעניות בתמורה לחיוך מערפאת. ושלא נשכח לספק כמה לאיראן בשביל שתשלוט באיזור. לפעמים מגיבים באייל מדהימים אותי. עד היכן הנאיביות? אולי זה מה שמחזיק אנשים פה שפויים, משחקים בנדמה לי. במקום זה אני מציע לפקוח עיניים לקפל שלרוולים ולהתכונן לבאות, או בסיסמה : יהודים הצילו את עצמכם! גם מעצמכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי פשוט יותר לחולל שואה איזורית. אני לא יודע. אצלך הכל הרי פשוט (כולל הקמת מכשול בלתי עביר תוך שבועיים). ת אני כן יודע שזה מנוגד לערכים שלי וזה לא עונה על שום צורך. חדשות? גרמנים? סדום? מה ביקשתי בסך הכל? ביקשתי לדעת למה אסור שישראלי יראה את שכנו הפלסטינאי. הסברת שלא הפלסטינאיות היא הבעיה, אלא המעמד השונה, כלומר - פלסטינאי ישראלי ויהודי ישראלי זה בסדר. מדוע זה כן וההוא לא? לא ענית. אם משהו לא נראה לך בהצעה לאזרח את כל הפלסטינאים בשטחים, אתה יכול להגיד מה זה (הרי אף אחד לא יחשוב שאתה גזען) במקום להתחיל לדבר על שואה אזורית, סדום ועמורה. לפעמים מגיבים באייל מדהימים אפילו אותי. עד היכן קוצר-הראות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
OK, תגובת המראה שלך והערותיו של ערן "הגיעו לי". נדמה לי זה נהיר שהצעתי הפרדה בין אזרחי ישראל לפסלטינאים ברוח א-לה-מאן. אין לי הזמן או הכוחות להכנס לפרטי פרטים ואני מעוניין לסיים דיון זה. בברכה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה מציע היה ברור מהרגע הראשון. השאלה היתה ל מ ה אתה מציע את זה. מקווה שחשבת על זה ושאפילו אם לא הצלחת להסביר את זה לי, לפחות הסברת את זה לעצמך. אולי בפעם אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הם הורגים בנו? כי הם שונאים אותנו? אבל יותר מעניין אותי, מאיפה ה "ותודה על הדגים"?, מאיזה הקשרים תרבותיים הוא נלקח? ומה בעצם הוא בא לומר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''מדריך הטרמפיסט לגלקסיה'' מאת דאגלס אדאמס. בשלב מסויים הדולפינים עוזבים את כדור הארץ (מפני שאינטיליגנציות חלליות עומדות להרוס אותו). הם משאירים פתק פרידה- שלום, ותודה על כל הדגים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא קצת מוגזם ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם משתמשים בשירה לעינויים! מה, זה לא אינטיליגנטי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה הדולפין? ומה אני בסיפור? האינטיליגנציה החללית או בני האדם שנשארו מאחור? ודווקא אני חשבתי על נס הלחם והדגים שישו עשה על איזו גבעה סמוך לכנרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שי, הנה עצה בשקל: כשנראה לך שעמיתך לדיון "נאיבי" או "משחק בנדמה לי" או "עוצם את עיניו" נסה את התרגיל הבא - נתק את מערכת הערכים והאמונות שלך ונסה להבין *מדוע* עמיתך לדיון נוקט בעמדה שהוא בוחר. אם גם זה לא עוזר אז תנסה לשתות כוס מים ולהרגע - מעט ענווה לא תזיק. אני, למשל, לא מאמין שבידי נמצאת האמת הצרופה וכל הסובבים אותי טועים ומטעים. אני מקווה שגם אתה. אחרת, נראה לי שתכלה ימיך באייל כ"דב אנשלוביץ השמאלי" ותרטון כל הזמן "מדוע הם מטומטמים כל כך?" | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |