בתשובה לאביב י., 07/08/11 14:34
 |
|
 |
||
|
||||
 |
נכון. אני גם עצובה בשביל כל היצורים הקטנים והגדולים שאף 300 אלף איש לא יצאו לרחובות בשבילם, ובשביל גלעד שליט. כבר לא יהיה ספין שליט, כמו אוצר נפלה לידי ביבי הורדת דירוג האשראי של ארה"ב. מי אלה ה S&P האלה שהעלו על דעתם שאפשר להוריד את דירוג האשראי של אמריקה, אתה לא מוריד דירוג אשראי של מדינה שהיא המטבע, היא קנה המידה, זה כמו לקצר את המטר העולמי. יושבים כמה צוציקים, מין מתן חודורוב-ים מומחים בעיניי עצמם, מחשבים כמה טבלאות באקסל (ומכניסים שגיאות) ומוציאים הודעה. אידיוטים. ותודה לימנים האמריקאים, הם יצרו את החוב הזה, אבל הם ימותו ולא יתנו לשמאלנים לתקן אותו. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הדירוגים האידיוטיים האלה AAA, AA+, R2D2 היא תופעה מאוד מעניינת. אני ממש לא מבין איך עדיין מתיחסים לדירוגי אשראי כאל אינפורמציה, אחרי המשבר הכלכלי האחרון והפיאסקו של דירוגי ה AAA הלא מדויקים (לא מדויקים? השקריים במתכוון, רציתי לאמר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי היום משהו שלא קלטתי, משבר החוב באמריקה הוא תוצאה של משבר האשראי ב-2008, כי הממשלה bailed out בנקים וחברות כדי שלא יתרסקו. מדובר על מאות, בטח אלפי, מיליארדים, וזה מה שהקפיץ את החוב בבת אחת. עד אז החוב אמנם הלך ועלה בממשל הרפובליקאי, אבל בצורה הדרגתית. בכל מקרה בשורה התחתונה ההפרש הוא לא גדול. אובמה ירש את המצב הזה. אני זוכרת שממש כשרק נכנס לתפקיד, בנאום השני או השלישי שלו, הוא נזף בסגנון מאד לא אמריקאי במנהלים והעובדים הבכירים של AIG, ממתי הממשל האמריקאי נוזף בחברות? הממשלה הזרימה 200 מיליארד דולר כדי להציל אותם, ואותם אנשים שדרדרו את AIG אל פי פחת חילקו לעצמם בונוסים של מאות מיליונים על פועלם המוצלח, מכספי משלם המיסים האמריקאי. באמריקה קורים דברים לא פחות מחפירים מאשר פה. בעקבות ההתפרצות של אובמה המנהלים הודיעו שיחזירו את הבונוסים, אני לא יודעת אם זה באמת קרה. לעניין של הפרק, היום התקשורת עושה שמות מ S&P ותכלס באמת אף אחד לא מתייחס אליהם, הם מזכירים לי מוכרי שורטים. בכלל הרפובליקאים יצאו מדעתם והם מוכרים בשורט את אמריקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא נכון. החוב האמריקאי הוא לא תוצאה של חילוץ הבנקים, כמו באירלנד. החוב האמריקאי הרבה יותר גדול מזה ונובע בעיקר מקיצוצי מיסים שעשה בוש ג'וניור ו2 המלחמות שהוא התחיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, זה גם וגם, ובכל מקרה מי שיצר את משבר הסאב פריים הוא בוש – או אם לדייק המושכים בחוטים שלו. אפשר לראות בUnited_States_public_debt [Wikipedia] שהחוב עלה בזמן מימשל בוש האב, ירד בזמן קלינטון, עלה שוב בזמן בוש הבן, וזינק בתקופת הסאב פריים בתפר בין בוש לאובמה. אם אני קוראת את הטבלאות נכון (אולי לא) סך כל החוב הוא קצת מעל 10 טריליון. סך כל הכספים שאמריקה הזרימה בזמן משבר האשראי הוא לבטח מעל טריליון (רק ל AIG הזרימו 200 מיליארד), מכאן אפשר להסיק שמשבר האשראי הוא התוספת שדחפה את אמריקה אל מעבר לתקרת החוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שיצר את בועת הסאב פריים הוא דווקא קלינטון. תחת סיסמאות כמו ''צדק חברתי'' ו''דיור בר השגה'' הוא מינה ''חברתיים'' כמו פרנקלין ריינס לעמוד בראשות פאני מיי, במטרה לאפשר ללווים גרועים לקבל משכנתאות. זה הגורם העיקרי לבועת הסאב פריים, שהתפוצצה בשלהי כהונתו של בוש (שגם לו יש אשמה בכך שהוא אפשר למצב זה להמשיך להתקיים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קלינטון זרע את הזרעים, אבל בוש השקה את העץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן מטאפורה הולמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קלינטון לא יצר בועת סאב פריים, הוא יצר מנגנון של הלוואות דיור לשכבות הפחות חזקות וזה דבר חשוב מאד וטוב מאד, והוא זקוק לניטור ורגולציה. את בועת הסאב פריים יצרה דווקא הבובה על חוטים הרפובליקאית, שבעת שהבועה היתה עוד קטנטונת דאגה לנפוח בה עוד ועוד רוח. (הנאום הוא מאוקטובר 2002! כאן Subprime_crisis_impact_timeline#1990.E2.80.931995 [Wikipedia] יש טיימליין יפה של התפתחות הבועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה פשוט לא נכון. הלחץ הפוליטי על פאני מיי ופרדי מאק ("זריעת הזרעים" אם להשתמש במטפורה של המזוהה) התחיל בזמן ממשל קלינטון. הוא זה שמינה כבר ב1995 את ריינס, ותחת ממשלו נדרשו פמופ"מ לתת לפחות 42% מהמשכנתאות ללווים בעלי הכנסה נמוכה מהחציון. ב2000 הוא אף הגדיל את השיעור הזה ל50%. נכון שבוש הגדיל את אותו השיעור ל52% ב2005 ("השקה את העץ"). אבל אי אפשר לומר ש50% היא "בועה קטנטונת" בעוד ש52% זה "עוד ועוד רוח". וזה עוד הוכחה מדוע אסור להתנתק מעקרונות הכלכלה עבור פופוליזם זול בנוסח "דיור בר השגה", גם כשהשליט הוא כביכול "ימני". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ולא כדאי לשכוח איזה מלחמה או שתיים שעלותן היא יותר מ-20% מהחוב...) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר בין המלחמות לבין בועת הסבפריים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולכם טועים. מי שיצר את המשבר זה אחד רוברט קיוסקי, איל נדלן שפרסם רב מכר בשם ''אבא עשיר אבא עני'' ובו המליץ להמונים למנף את ממונם ולהשקיע בנכסים מניבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי כבר את הטענה הזו, אבל אני מתקשה להאמין שמישהו טוען אותה ברצינות. הספר הנ"ל מכר איזה 11 מליון עותקים ברחבי העולם, מתוך זה כמה מליונים בארה"ב, אבל צריך לייחס לו השפעה מאגית ממש על אומה של שלוש-מאות מליון נפש, ולהניח ש*כל* מי שקרא את הספר נהג בהתאם לעצותיו הנ"ל, ורק בגלל זה. (אה, וצריך להראות מתאם בין מכירות הספרים למינוף נכסים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש גם ספריות. יש גם השאלות. יש גם רעיונות שנפוצים מבלי שאשכרה קראת את הספר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסתם. אבל זה עדיין מופרך לגמרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספרים שהביאו לשינויים חברתיים ? באמת רעיון מופרך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. מיין קמפף. הקפיטל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תמה למה אני צריך להסביר את ההבדל, אבל כיוון שקראתי את שניהם (אבל לא את 'אבא עשיר', חוץ מפרק משעמם אחד): - הקפיטל לא תפס עשרות מליוני אנשים מיד עם יציאתו שכולם, אינטלקטואלים כהמוני עם, מיד ניסו ליישם את מרשמיו ככתבם וכלשונם* - מיין קאמפף הוא ספר משעמם להחריד, שגם רוב תומכיו של היטלר לא טרחו לקרוא, והצלחתו של היטלר לא הייתה תלויה אך ורק או בעיקר במיין-קאמפף. התיאוריה לגבי 'אבא עשיר' מניחה ש: 1. כשהספר יצא האמריקאים - מליונים רבים מהם - התחילו לנהוג לפיו. 2. זאת בלי תנועה אינטלקטואלית שקידשה אותו. 3. והספר הוא שהשפיע, ולא גורמים אחרים. 4. וגם אם רוב קוני הבתים בכלל לא ניסו להגיע להכנסה-מנכסים כמו שקיוסאקי מציע, הם בעצם פעלו בהשפעתו, ובהשפעתו בלבד. 5. וכל זה, איכשהו, קורה לא עם איזה מתאם שנראה לעין בין מכירות הספר לכמות הנכסים, אלא באיזו נקודה שרירותית** פתאום אנשים מתחילים לבצע את כל המינוף לעיל. אבל בהשפעת הספר, כן? אשכרה, כבר הפרוטוקולים של זקני ציון סבירים יותר. *לא שהייתי מגדיר את זה 'מרשמים'. **אם מתעלמים מכל השאר ומניחים שהספר הוא האחראי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה ''מיין קאמפף'' היה (ועדיין הינו - במצרים, בטורקיה, בחמאסטן ובאזורים ביו''ש שתחת משטר אבו מאזן) רב מכר שמכר מליונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, אבל זה *בגלל* מה שהיטלר *עשה* כבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי יותר על ספרים כמו ''אלטנוילנד'' או ''אביב דומם'' (שהביא להוצאת הדי.די.טי משימוש) או ''אוהל הדוד טום'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה הגודווין הזה? ממך ציפיתי ליותר :-) (הברית החדשה. ייסורי ורתר הצעיר. דו"ח קינסי. גיליונות "בורדה" הכרוכים, 1979). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב הקיוסקי הזה שילך לפתוח קיוסק. מי שגרם למשבר זה אני ורק אני ואני אספר לך איך זה קרה (אבל אל תספר לאף אחד אחר). זה קרה ביום חמישי אחד לפני חמש-שש שנים. הפרטים לא זכורים לי אבל כאבה לי הרגל, את זה דווקא כן זוכר. אז ישבתי לי על הכורסה ואמרתי לעצמי שאני חייב להתרכז במשהו אחר כי הרגל ממש כואבת לי ואם מתרכזים בזה אז זה עוד יותר כואב. אז חשבתי לעצמי מה היה קורה אם פתאום היה משבר עולמי בגלל קניית יתר ומכירת יתר של דירות והמחשבה הזאת כל כך שעשעה אותי עד ששכחתי לגמרי מהרגל... למחרת קמתי והרגשתי כרגיל, אבל המחשבה שלי, שהחלה כבדיחה עצמית למניעת כאב, החלה להתגלגל בעולם וחדרה בצורה של מם למוח של לפחות שישה-שבעה אנשים באזור מגורי ומשם היא המשיכה בצורה של נון לעוד שישים שבעים ואז בצורה של סמך היא התפשטה עוד יותר ומכיוון שצורה של סמך היא מאוד אטרקטיבית מבחינה ויזואלית המון אנשים נמשכו לזה וכך התפשטה התופעה (בצורה של עין) לכל מיני מקומות שאפילו אני לא שיערתי ובלי ששמתי לב המחשבה הקטנה שלי הפכה למשבר כלל עולמי שגרם וגורם סבל רב לכל תושבי כדור הארץ. אני שמח שהצלחתי להבהיר זאת ומתנצל בפני תושבי כדור הארץ על הטעות המצערת ומבקש שביום האהבה, ט''ו באב הם יסלחו לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרה לי דבר דומה בגמר של העונה השניה של כוכב נולד. רגע אחד אתה סובל מטחורים ומתרכז במחשבה שמויאל יזכה ולא סקעת כמו שכולם אומרים וחצי שעה אחרי זה צביקה הדר מודיע ''מהפך''.... מפחיד הקטע הזה של מחשבה יוצרת מציאות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מקבל את הביקורת על S&P. נכון, הם פישלו בגדול במשבר הסאב-פריים. אז מה עכשיו, הם אמורים להפסיק לדרג ? לא לדרג גופים גדולים ? לסגור את החברה ? אני מניח שהם הסיקו מסקנות וינסו להשתפר (מצד שני יהיה נבון מצד לקוחותיהם למצא תחליפים אמינים או לבצע בקרת איכות טובה יותר). יש צורך אמיתי בדירוג של אג"ח, הרבה מאוד כסף תלוי בזה. אני מניח שיש להם מודל, וגם אם לא, ניכר היום שיש סיכוי, אמנם קטן, שארה"ב לא תשלם את חובה. זה קרה גם למדינות גדולות בעבר, ולאור המצב הפוליטי, אפשר לדמיין מצב בו הדמוקרטים לא מתקפלים (כמו שקרה הפעם) ונוצרת חדלות פרעון, ולו זמנית או חלקית. גם לטווח הארוך יותר, ארה"ב תהיה חייבת לאזן בין ההוצאות להכנסות, מה שלא יהיה קל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי לסגור אותם, יש המון חברות דירוג, שימשיכו לעשות מה שהם רוצים, אם כי נראה לי שהם די גמרו את הקריירה. אתה לא מוריד את הדירוג של אמריקה כי היא המטבע. אפילו אין לה חדלות פרעון כי אם יבוא לה היא פשוט תדפיס דולרים. (אתה מתכוון שהרפובליקאים לא מתקפלים) מה שלא יהיה, החוב החיצוני הכי גדול של אמריקה הוא לסין ומישהו צריך לעצור את נהר זבל הבא מסין, 70% (הערכה לפי הרגש) של החוב החיצוני האמריקאי הוא על תוצרת סינית שכבר מזמן נמצאת בפח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מודעת לכך שהחוב החיצוני הוא של הממשלה, נכון ? את חושבת שהממשלה ביזבזה 10 טריליון דולר על זבל סיני ? (סך היצוא הסיני לארה"ב ב2010 היה 300 מיליארד דולר). הבנק המרכזי אולי ידפיס כסף כדי להימנע מחדלות פרעון (יתרון של חוב במטבע מקומי) ואולי לא. הדפסת כסף גוררת אינפלציה, אינפלציה שקולה למס. רפובליקאים מתנגדים להעלאת המיסים. מי מבטיח לך שהם יסכימו להדפסה כזו ? אני מסכים שזה לא סביר, לכן ארה"ב מקבלת דירוג גבוה AA+, ולא BB-. (והתכוונתי למה שכתבתי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבטיחו אינפלציה בארה"ב כבר לפני 4 שנים. כלכלנים מהשורה הראשונה טוענים שאין היום סכנת אינפלציה בארה"ב - לא כשיש אבטלה כה גבוהה.האבטלה האמיתית היום היא הרבה יותר מ-9.5% . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החוב החיצוני הוא לא רק של הממשלה אלא גם של בנקים וגופים אחרים. סך החוב עומד היום על קרוב ל 15 ו 26% מזה הם חוב לסין, זה דבר טוב, כל עוד החוב קיים זה מבטיח שלא יתחשק לסין לתקוף את אמריקה. היצוא מסין לאמריקה הוא באמת פחות ממה שחשבתי. הוא עומד היום על 380 מיליארד, "רק" 100 מיליארד יותר מהתל"ג של ישראל. חשבתי שזה הרבה יותר כי ההרגשה היא של צונאמי מתמיד שנע מסין אל חופי אמריקה ושאר העולם ונושא עליו קומקומים, גרביים, נצנצים, מדבקות, פטישים, בייביליסים, קלמרים, טלפונים, פותחנים, ניילון נצמד, אזיקונים, קופסאות שימורים, קוקיות, ברווזי פלסטיק, נברשות, דיסקונקיים, דיסקיות בלמים, שום, וכורסאות משז. זה באמת צונאמי, אבל כל פריט בו עולה 10 סנט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה זה 70% מ15 טריליון ? הבנתי, את מדברת על חוב חיצוני ולא חוב ממשלתי. אם כך הביטי בבקשה בחוב החיצוני נטו http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_inves... ותגלי שסך החובות של ארה"ב לעולם מהווים פחות מעשרים אחוז מהתוצר השנתי. אני לא חושב שזה מה שיעצור את יבוא הסחורה מסין (שחלקה כבר לא נופלת מסחורה אמריקאית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האימפריה האמריקאית שוקעת, נכנסת לחובות, מצליחה לשלם חוב בדקה התשעים, ואת - מצביעת חד"ש - מבקשת להחביא את המידע הזה? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |