בתשובה לדורפל, 31/07/11 0:55
הדם הכחול של מעמד הביניים 577125
ניר • בתשובה לדורפל יום א', 31/7/2011, 13:48
ברור שתוכניתן יכול לגמור את החודש בכיף.

אבל לקנות דירה הוא לא יכול, לא בזמן הקרוב, גם לא עם משכנתא.

הנחה : משכורת 20000 ש"ח בחודש (ללא רכב). משכור תמכובדת לכל הדיעות.
מיסים + ביטוח לאומי + בריאות : כ 6000 ש"ח.
שכר דירה : 3000 ש"ח.
אוכל : 1000 ש"ח.
רכב : 1500 ש"ח.
נלוות : 1000 ש"ח (כל השאר - יציאות, בגדים וכו'.)

נשאר : 7500 ש"ח לחודש.

הון עצמי לדירה : 300000 ש"ח. אחרי זה צריך לקחת משכנתא לעוד 30 שנה.
מספר חודשים : 40 חודש, שזה 3ו וחצי שנים.

אם הבחור אחרי צבא, טיול, תואר ושנתיים ניסיון - הוא בערך בן 28.
זה אומר שעם משכורת מהטובות בשוק הוא לא יוכל לקחת משכנתא בשביל דירה עד גיל 30. וגם זה עם הנחות מקילות על ההון העצמי הדרוש.

מה תגיד על כל השאר, שמרוויחים פחות? נגיד 8000 ש"ח? להם לא מגיעה דירה משלהם עד גיל 40?
הדם הכחול של מעמד הביניים 577133
דורפל • בתשובה לניר יום א', 31/7/2011, 14:51
נשמע לי סביר ביותר לחכות שנתיים לפני שאתה לוקח משכנתא, ולא נשמע לי כמו תת-קיום לחיות מגיל 30 עד 60 עם תשלומי משכנתא. כל זה, דרך אגב, לפני שאתה בכלל נזכר שבמשפחה יש גם אמא, ושאישתו קיבלה יותר ממנו בפסיכומטרי, אז כנראה שהיא מכניסה לפחות 8000 בנטו. כלומר, הבחור היה בכיין או שקרן.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577148
נועה ו  (אתר) • בתשובה לדורפל יום א', 31/7/2011, 15:15
תגידו, יש מתאם כלשהו בין פסיכומטרי לבין שכר?

________________
כן, ברור לי שצריך פסיכומטרי גבוה בשביל מחשבים, אבל גם בשביל רפואה, ורופאים, כך שמעתי, לא מרוויחים משהו, וגם בשביל תקשורת ועבודה סוציאלית שאלה מקצועות שמרוויחים בהם גרושים.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577196
דורפל • בתשובה לנועה ו יום א', 31/7/2011, 17:15
אני מאוד אופתע אם אין. בכל מקרה, בוודאי יש מתאם בין פסיכומטרי ופוטנציאל השתכרות.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577381
ראובן • בתשובה לדורפל יום ג', 2/8/2011, 0:12
נראה לי שיש מתאם הפוך בין מי שמצהיר על ציון הפסיכומטרי שלו באופן לא רלוונטי לבין פוטנציאל ההשתכרות (משחק מילים כלשהו על אלכוהוליזם כאן). אמנם אני בגיל שמביט בחוסר הבנה על ''הצעירים הרעשניים הללו'' ובחשש בורגני על המחאה, אבל בימים מסוימים זה נראה לי כמו שירת הברבור של ה''אליטות הישנות'' או בראקציה (תוחזר חברת עמידר לאלתר) שמתחפשת למהפיכה. אני גם חושב שהיינו עשויים לראות פחות רינונים בדבר האופי הסמולאני של המחאה לולא היה אלמנט של קנאה ( בהתנתקות מחו יותר ובאופן קוהירנטי אבל אף אחד לא שם עלינו).
הדם הכחול של מעמד הביניים 577417
דורפל • בתשובה לראובן יום ג', 2/8/2011, 10:39
גם אני הבחנתי בתופעה לפיה אנשים שמצהירים על ה-IQ שלהם הם לרוב אלו שלא הביאו את הפוטנציאל המוצהר למימוש המרשים שיעיד על עצמו.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577511
אמ • בתשובה לדורפל יום ג', 2/8/2011, 21:49
מזכיר לי שיחה בין מר X ומר Y שהכרתי.

מר X טען שוב ושוב שיש לו IQ140 , מר Y אמר שאמנם יש לו רק IQ90 אבל הוא עושה שימוש יעיל יותר ב IQ90 שלו מאשר מר X עושה ב- IQ140 שלו.

בדיעבד, הסתבר שמר X סובל מהפרעה מוחית בי-פולרית (מניה-דיפרסיה). ידוע שברגעי ההתרוממות בעלי ההפרעה הזו אמנם מבריקים במיוחד אבל הנפילות שלהם מונעות מהם לתפקד.

טוב זו הייתה קצת סטיה מהנושא. אני חושב שאילו שמזכירים שוב ושוב את הצלחתם במבחני אינטליגנציה לא מבינים שמבחנים אילו הם רק חלק מההצלחה בחיים, לכן נידמה להם שמישהו דפק אותם.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577639
דורפל • בתשובה לאמ יום ה', 4/8/2011, 16:23
זו שאלה מעניינת, עד כמה הם מרגישים מבריקים בזמן המאניה, ועד כמה הם באמת כאלו. יש למישהו פרטים?
הדם הכחול של מעמד הביניים 577640
קונשטוק • בתשובה לדורפל יום ה', 4/8/2011, 16:45
הייתי עונה לך אבל אני יותר מדי מדוכא
הדם הכחול של מעמד הביניים 577663
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לדורפל יום ה', 4/8/2011, 18:55
האדם שאני מכיר לא מבריק, ואפילו לא מעניין.
אבל משוכנע ביכולתו להושיע את האנושות (חשמל חינם, ותעבורה אוירית ע''י ארגיית הגוף, מניו דלהי לניו יורק בשש שעות).
הדם הכחול של מעמד הביניים 577223
ברקת • בתשובה לנועה ו יום א', 31/7/2011, 21:42
פסיכומטרי גבוה לא מנבא בהכרח בחירה בפקולטה יוקרתית.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577137
טווידלדי • בתשובה לניר יום א', 31/7/2011, 14:59
סליחה רבה,
אבל גם אם ההורים דלפונים ולא סייעו לו בגרוש, אזי לפי התמחור שלך שכחת שני דברים:
1. בד"כ לא משלמים משכנתא במקביל לשכר דירה - לפחות לא ליותר מדי זמן.
שנית, אם הבחור התיאורטי שלך חוסך 300,000 ש"ח, אזי בשביל משכנתא של 700,000 ש"ח ל30 שנה הוא יצטרך לשלם 3143 ש"ח לחודש (בהנחת ריבית 3.5 אחוז ועליית מדד של 4 אחוזים לשנה. ואשתו גם עובדת, מה שיועיל לכך שגם אם החישוב שלך אופטימי, אמור להיות לו כסף לדירה שתעלה 1.3 מליון.

ומי שאין לו כסף בכלל, לא מגיעה לו דירה עד גיל 40?
יכול להיות שמגיעה, אבל מי ישלם על הדירה שלו?
הדם הכחול של מעמד הביניים 577146
ניר • בתשובה לטווידלדי יום א', 31/7/2011, 15:13
הטענה היא שמחירי הדירות (ויוצא מזה, מחירי שכר הדירה) הגיעו לגבהים חסרי תקדים, ןלכן אנשים לא יכולים לקנות דירות.

למה?
יש הרבה אנשים שכולם טוענים לסיבות אחרות. הנה כמה שאני שמעתי :

1) מנהל מקרקעי ישראל לא משחרר קרקע.
2) לא בונים דירות קטנות, לזוגות צעירים.
3) פחות מדי צפיפות בנייה במרכזי ערים.
4) אין עבודה בפריפריה אז כל הביקוש במרכז.
5) משקיעים (גם מחו"ל) קנו הרבה דירות ודחפו את המחירים למעלה.
6) קבלנים לא בונים תוכניות מאושרות.
7) ביורקרטיה כזו ואחרת מעלה את מחירי הדירות.
8) מהגרים מסודן וארצות אפריקה השתלטו על הרבה דירות זולות ודחפו אנשים לשכונות יקרות יותר, והמחירים עלו.
9) הקפאת הבנייה בטחים דחפה אנשים לגור במרכז וגרמה להעלאת מחירים.

זה בערך. האם אפשר לפתור את המצב?
אני די בטוח שכן, שקיימים צעדים שייפתרו כל אחת מהסיבות הללו.
אני חושב שלא כל הסיבות "אמיתיות" וכנראה אפשר לרכז אותן לסיבות שתורמות פחות/יותר למחירי הדירות.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577162
טווידלדי • בתשובה לניר יום א', 31/7/2011, 15:49
למשפט הראשון אני מסכים: מחירי הדירות עלו בקצב מסחרר בשנים האחרונות.

אבל שוב: גם פה, כדאי לבני אדם להבדיל בין 'מצבי רע', לבין 'מצבי אחלה אבל יכול היה להיות יותר טוב'. אני, למשל, הרבה יותר קרוב לסוג הראשון מאשר אותו מתכנת מרואיין - ואני אמת לא מחפש דירה בתל-אביב (וגם לא בהתנחלות, דרך אגב).
הדם הכחול של מעמד הביניים 577166
העלמה עפרונית • בתשובה לטווידלדי יום א', 31/7/2011, 15:57
לא מכירה את "אותו מתכנת", אבל אני עברתי לתל אביב‏2 כי זה המקום היחיד שבו מצאתי עבודה בתחום שלי. למעשה, למעט שני ראיונות עבודה בנגב ומספר נאה של ראיונות בירושלים‏1, כל המשרדים שפנו אלי היו תל אביבים. ואני מתכוונת לתל אביב העיר, לא גוש דן. למען הסר ספק - חיפשתי עבודה בכל הארץ. לא סיננתי לפי מיקום גיאוגרפי.

‏1 כולם למעט אחד במגזר הציבורי.
‏2 מרחק שעתיים ומשהו נסיעה בתחב"צ מההורים.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577173
טווידלדי • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 31/7/2011, 16:18
אני נוסע כמעט כל יום לעבודה באופניים, מהלך 25 ק"מ. פחות משעה הלוך, וכשעה חזור בשילוב אוטובוס (עליה תמיד קשה מירידה). אז כן, אני מודע לכך ש*לא כולם* יכולים, אבל אם כל הכלכלה תתבסס רק על הנחת חייבים-לעבוד-בגוש-דן-ולגור-בתל-אביב-גופא, גם כן לא נגיע רחוק.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577179
העלמה עפרונית • בתשובה לטווידלדי יום א', 31/7/2011, 16:26
אסור שהכלכלה תתבסס רק על הנחת חייבים-לעבוד-בגוש דן, עם זה אני מסכימה לחלוטין. אבל יש כאן מעגל שקשה להתעלם ממנו.
הרי איך התחלנו?
אני רוצה לגור בתל אביב, אבל זה יקר -> תעברי לפריפריה -> אין שם עבודה -> אז גורי בפריפריה וסעי כל יום למרכז -> אבל אין תחבורה ציבורית סבירה‏1 -> אז קני אוטו -> כשמצרפים את עלויות הרכב לעלות המגורים בפריפריה זה נהיה יקר‏2 כמו מגורים בתל אביב אם לא יותר -> אז תעברי לתל אביב.

‏1 ואין בכלל תחבורה ציבורית יום וחצי בשבוע.
‏2 שלא לדבר על איכות החיים. אם אני מבלה 11 שעות ביום במשרד, אני לא רוצה להוסיף עליהם עוד שעה וחצי בדרכים.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577190
נועה ו  (אתר) • בתשובה לטווידלדי יום א', 31/7/2011, 16:56
כל הכבוד לך, כן ירבו כמותך.
האופניים מתקפלים?
הדם הכחול של מעמד הביניים 577227
טווידלדי • בתשובה לנועה ו יום א', 31/7/2011, 22:23
כן. אופני הרים מתקפלים. גלגלים סטנדרטיים 26 אינץ', ועדיין אפשר להעלות אותם לרכבת (עם כיסוי. באוטובוסים בין עירוניים אפשר להעלות גם אופניים רגילים ללא תשלום, בתנאי שיש מקום בתא המטען).
הדם הכחול של מעמד הביניים 577248
נועה ו  (אתר) • בתשובה לטווידלדי יום ב', 1/8/2011, 1:04
אני שמחה לשמוע. בזמנו אופניים בתא המטען היו עולים חצי כרטיס.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577266
טווידלדי • בתשובה לנועה ו יום ב', 1/8/2011, 7:26
שונה לפני כשנה ומשהו, למרבה השמחה.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577175
ניר • בתשובה לטווידלדי יום א', 31/7/2011, 16:21
אין ספק שאותו מתכנת במצב לא רע.
הוא מצוי מבחינת הכנסתו בעשירון התשיעי, ולכן לא ברור שהוא נמצא בכלל ב"מעמד הביניים".
ובכל זאת, למרות הצלחתו, חלומות סבירים לחלוטין (כמו דירה) מתרחקים ממנו עוד ועוד.

ואם למתכנת מהעשירון התשיעי יש בעייה, אז מה יגידו כל השאר?
הדם הכחול של מעמד הביניים 577214
טווידלדי • בתשובה לניר יום א', 31/7/2011, 21:02
מה זה "מתרחקים ממנו"?
לו הייתה לי משכורת כזו, הייתי קרוב הרבה יותר לדירה ממה שאני היום. לא בתל אביב, אבל בלוד, ואפילו בכמה מקומות קצת פחות פריפריים-גוש-דניים.

אני מצטער, אבל לפי התיאור שהתחיל את התת-דיון הזה, אני נאלץ להסכים, שאם הבחור הנ"ל ואשתו לא מסוגלים להגיע לדירה - או שהוא רוצה דירה *ממש* גדולה, או שהוא רוצה אותה במרכז ת"א, או שיש לו בעיה קשה בהתנהלות הכספית, או שהוא משקר.

כל השאר יגידו מה שיגידו בלי קשר לברנש המדובר.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577219
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לטווידלדי יום א', 31/7/2011, 21:33
מהיכרות די טובה עם הברנש (שמו רוברט ) הערכתי היא שכ10-15% מהכנסתו החודשית הולכת לתחביבו הלא זול כלל: רכבי ספורט ואביזריהן.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577289
דורפל • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ב', 1/8/2011, 11:47
רוברט מה? אני רוצה לחפש את המכתב באינטרנט.
(תודה, דרך אגב, אל אישוש חשדותיי - השילוש הקדוש של שקרנות, בכיינות ובזבזנות.)
הדם הכחול של מעמד הביניים 577290
נועה ו  (אתר) • בתשובה לדורפל יום ב', 1/8/2011, 12:01
פרישקו.
הנה המכתב.
הדם הכחול של מעמד הביניים 577291
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לדורפל יום ב', 1/8/2011, 12:37
לא נראה לי תמוה כלל שיאיר לפיד (וחבר מרעיו) בחר דווקא בפתחון פיו על מנת להציג מראה אנקדוטלית של המחאה. בדומה ליאיר, נראה שגם הוא לא מייצג דבר פרט לעצמו; בדומה ליאיר, גם הוא מביט מלמעלה על המחאה ושואל מה -אני- אוכל להרוויח ממנה; בדומה ליאיר, גם הוא מנופף בהשגיו בייחוד על מנת לגמד השגיהם של אחרים. אני לא חושב שפנים אלה אמורים להיות פני המחאה אך מצד שני רק יאיר לפיד יודע לחלק מספר באפס וליצור אבן שאפילו הוא לא יכול להרים (ובכל זאת להרים אותה).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות