בתשובה לחן שפירא, 20/02/02 15:06
 |
|
 |
||
|
||||
 |
חן שפירא, אין כלל קשר לסעיף הלאום. ואין גם קשר אם מחר תהפכי לנוצרייה, מולמית או מה שתרצי.. הסיבה הנה מבנה הדת היהודית (והמוסלמית דרך אגב) המונח הנו ''דת אוחזת'', הדת היהודית הנה דת אוחזת, היה ונתקיים בך אבחנות דתיות (בת לאם יהודייה), הינל יהודייה. אין לפרט כל אפשרות להשתחרר ממנה, זה לא בידי הפרט. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד -יהודיה אורתודוקסית- וירדפו אותך גם אחרי המות בחברת קדישא. ואת זה לא קובע הפרט אלא הרבנות הראשית באדיבות מדינת ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התעלמו מהרבנות הראשית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע כל כך פשוט: "התעלמו מהרבנות הראשית". מה יעשו אלה שלא יכולים להתעלם, אלו שלא דאגו לעצמם לחלקת קבר במקום שלרבנות אין עליו שליטה, אלו שמפלים אותם מאחר ובמלבן הלאום בת.ז. שלהם רשום משהו אחר מ"יהודי"? גם אלה יכולים בכזו קלות להתעלם מהרבנות הראשית? אני, שנולדתי לאם יהודיה במדינת ישראל, שהרבנות לא תפריע לי להתחתן דרכה, להקבר בבתי קברותיה, יכולה להתעלם מהם. אבל אני, וכל השותפים למעמדי, הם אלו שצריכים להתייצב לצד אלו שאינם יכולים להתעלם מן הרבנות, כדי לשנות את המצב בו אי אפשר להתעלם מן הרבנות הראשית. אנחנו צריכים לא להתעלם מן הרבנות כדי להגיע למצב בו כולנו נוכל לבחור בין התעלמות או אי-התעלמות מן הרבנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שמה שכתבתי מעלה הוא בסופו של דבר סיסמא ריקה מתוכן אם לא מסבירים את הכונה שלי כשכתבתי אותה. ניתן להגיד שאני מסכים עם כל מה שכתבת בהודעה שלך. כאשר אמרתי "להתעלם מהרבנות" אני מדבר על אלו החילוניים שמצד האחד רצים אל הרבנות במקרים בהם הם לא חייבים לעשות זאת ומהצד השני מתבכיינים על שליטתה בחייהם. אני חושב שהדבר נובע מסוג של רגש נחיתות של החילוני הממוצע לגבי יהדותו. רק ברגע שנצליח לגדל פה חילוני-יהודי-תרבותי גאה, נוכל לנתק את השפעת הממסד הדתי הזה על חיינו. כוחו של הממסד הדתי נובע,קודם כל, מחולשת בטחונו של הציבור החילוני ביהדותו. דוגמא אקראית לרגש אשמה חילוני מגוכח ששמתי לב אליו (הוא לא קשור ב-100% אבל בכל זאת) : בזמן התקרבות היום בשנה המכונה "יום הכיפורים" חילוניים רבים נוהרים אל סניפי הבלוק-באסטר השונים וחוטפים את הסרטים הבודדים אשר נשארו על המדפים. במהלך אותו יום כיפור נהנים האנשים מצפייה בסרטים, אך הם דואגים ביראת קודש, באופן לא רציונלי, להשאיר את מכשירי הטלויזיה בווליום נמוך מהרגיל. הייתי מבין התנהגות זאת אם היה מדובר בשכנות טובה, אך שמתי לב שאנשים עושים זאת גם בשכונות חילוניות כאשר האנשים יודעים ששכינהם נוהגים בדיוק כמותם ומחליפים עמם קלטות וידאו במהלך החג... מוזר... קיימות דוגמאות רבות אחרות כגון: אתאיסטים גמורים אשר מכריחים את בנם לעלות לתורה בגיל 13, אנשים אשר מחליטים בכל זאת להזמין רב אורתודוכסי לחתונה שלהם למרות שהם זוללי טריפות וחוטאים גמורים ועוד... כל עוד נמשיך לרוץ אל הרבנות האורתודוכסית שליטתם בנו תימשך. הרי בתי המשפט בישראל נותנים לנו יותר מרמז שמבחינה משפטית יש אלטרנטיבות ויש לנו גיבוי, פשוט חסרים אנשים הנלחמים על זכות בסיסית זו.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך. כשאני הגעתי לגיל שלוש-עשרה, אמרתי לא לעליה לתורה, ולמזלי, הורי לא לחצו עלי כלל. מדוע עלי "לקחת על עצמי עול תורה" כאשר אני בכלל חילוני ואתאיסט, ובהחלט לא מתכוון לעשות זאת מבחינה מעשית? מדוע לבצע טקס כזה כשהוא חסר ערך ומשמעות לגבי? זה היה כל כך מגוחך לראות חלק מחברי, גם הם חילונים אוכלי שרצים, עולים לתורה, ולשמוע מהם שהרב בא אליהם אחר כך וניסה לשכנע אותם לבצע כל מיני מצוות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאמי היא אכן יהודיה. נדמה לי כי יהיה מדובר על מאמץ לא מבוטל שנדון מראש לכישלון ושעתירה לבג''צ בדרישה לסעיף לאום ריק או ''ישראלי'' בתעודת הזהות היא בעלת סיכוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי פעם שבארץ מסתובבים כמה אנשים שבסעיף הלאום התעודת הזהות שלהם כתוב עיברי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני זוכר נכון הם ביקשו עיברי ולא אישרו להם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכר שלפחות אחד הגיש בג''צ בנושא וזכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''יהודי'' הוא לא עניין של רישום כזה או אחר. יהודי, זהו עניין של דת. היהדות מגדירה ''יהודי'' על פי הקריטריונים שלה. בנוסף, לפרט אין אפשרות לצאת נגדם. אם נולדת יהודי, אתה יהודי, גם אם תחליט לך שממחר אתה בודהיסטי, מוסלמי ונוצרי... אינך יכול להשתחרר מזהותך הדתית. אילו עניינים שבאמונה, אין קשר אם מחר יחליטו לכתוב בתעודת הזהות ''עברי חדש'' או כל דבר אחר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה... איך לעזאזל אני עדיין יהודי בדתי אם הפכתי לנוצרי מאמין? אז אני מתוקף הגדרה נוצרי, וזה לא משנה מה איזשהו כהן דת יהודי חושב על זה. כל השיח הזה לא הגיוני אלא אם כן מתייחסים ליהדות כלאום. אני, למשל, יהודי בלאומי, אבל אין לי דת, ואני בכלל אתאיסט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מר כליל וגם נאורי, אני דרך אגב, ממש לא דתי. ליתר דיוק, אני ממש אנטי ממסדים דתיים. אני רק מנסה להסביר מונחים באמונות... הסברתי את המונח ''דת אוחזת''. המונח הזה הוא בהגדרה של דת. נניח שיש אשה יהודיה, היא יכולה להחשיב עצמך עד מחר כמוסלמית, יש נשים (לצערי) המתחתנות עם ערבי מוסלמי ואפילו ממירות דת, זה לא עוזר להם, כי זה לא בידן, שוב ''דת אוחזת...'' כאשר יש לה ילד, הפתעה, הוא יהודי... מבחינת היהדות, כל תבחיני ''יהודי'' התקיימו, הוא יהודי... לא קשור לרישומים של משרד פנים זה או אחר..., לא קשור אם יהיה כתוב שם ''עברי'', ''כנעני'' בתעודת הזהות... תעודת זהות היא מסמך ממשלתי, מה הוא בכלל קשור לאמונה ועיקריה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ממש הליכודניק המושלם, שונא גם ערבים וגם דתיים. השאלה היא למה צריך לעניין לי את הישבן זה שמישהו רוצה להגיד שאני יהודי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הליכודניק הממוצע אוהד את הדת. לומר שליכודניק מושלם הוא זה השונא דתיים, זוהי טעות המעידה על חוסר התמצאות בנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שכבר אמרתי בדיון אחר: תגובה 56416 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אילו עניינים שבאמונה" ... אילו עניינים שבאמונה לא שלי... מצידי שהאורתודוכסים יאמינו שיהדותי נובעת מההגדרות שלהם כמה שירצו, אבל לא ממש שאלתי אותם. אני יכול להשתחרר מזהותי הדתית משום שאני לא מחזיק בזהות כזאת. אני לא תעודת הזהות שלי וגם אם היה כתוב שם שאני ברווז סיני זה לא היה גורם לי להיות כזה. אם האורתודוכסיה תראה אותי כיהודי על פי הגדרתם זאת כבר בעיה שלהם ולא שלי ולכן אלחם בזכות המפוקפקת שלהם לקבוע את זהותי במדינתי הריבונית. לפרט אין אפשרות לצאת נגדם ? כל עוד ישראל תשאר דמוקרטית, זאת בדיוק הזכות הקיימת לפרט על פי חוק. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |