בתשובה לתשע נשמות, 15/07/11 0:48
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575548
אורי גוראל גורביץ'  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 15/7/2011, 1:06
''מים שאל, חלב נתנה'' זה כדי להרדים אותו, לא קשור לשפע.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575550
תשע נשמות • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ו', 15/7/2011, 1:14
היא עשתה את זה כדי להרדים אותו (לא יודע למה לא יין, שגם היה נפוץ יותר וגם מרדים יותר); אבל השבח שהיא מקבלת בשירה הוא גם על חמאה (שלא מסופר כלל במקור שהיא נתנה לו), ולדעתי זה מציג את הדברים באור אחר - היא קנתה את אמונו בארוח עשיר.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575562
נועה ו  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 15/7/2011, 4:02
חוששתני שחמאה שלנו זו לא חמאה שלהם.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575655
תשע נשמות • בתשובה לנועה ו יום א', 17/7/2011, 0:50
על פי מה? חביצת חלב לחמאה היא פרוצדורה ותיקה ומוכרת זה אלפי שנים. איזו סיבה יש לחשוב שהמלה "חמאה" שינתה לפתע את משמעותה?
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575659
נועה ו  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות יום א', 17/7/2011, 1:50
כמו שבית מרזח שינתה את משמעותה. כמו שחשמל שינה את משמעותו.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575660
תשע נשמות • בתשובה לנועה ו יום א', 17/7/2011, 1:54
אבל אנחנו יודעים שהמלים האלה שמשו למשהו אחר, ואנחנו לא יודעים שהמלה "חמאה" שמשה למשהו אחר (אלא אם את יודעת, ואת מוזמנת להאיר את עיני). הרי למה לא תטעני שהמלה "חלב" גם היא לא מה שאנחנו מכירים? צריך ביסוס לטענות כאלה.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575675
ידידיה • בתשובה לתשע נשמות יום א', 17/7/2011, 10:07
ממתי מגישים חמאה בספל? או שמא לדעתך היא נתנה לו גי?
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 576323
תשע נשמות • בתשובה לידידיה יום א', 24/7/2011, 0:55
בהתחשב בעובדה שלאבותינו לא היו מקררים, החמאה שלהם בדרך כלל לא היתה במצב מוצק. אגב, המלה "ספל" אינה בהכרח הכוס שלנו עם הידית - היא מופיעה במקרא רק עוד פעם אחת ("מלוא הספל מים") וסביר יותר שמדובר בכעין קערה.

נראה לי שראוי להעיר כאן משהו בתחום המתודולוגי לפני שנכנסים לדיון בענין החמאה. יסוד ההבנה שלנו את התנ"ך, או כל ספר עתיק אחר, הוא המסורת הלשונית. יש לנו מסורת של שמוש במלים להבעת משמעות מסוימת, וכאשר אנו נתקלים במלה שיש רצף של שמוש בה לאורך תקופותיה של השפה הנחת המוצא שלנו היא שהמשמעות היא המשמעות המוכרת לנו. מעבר לכך, יש לנו עוד כמה גורמים שיכולים להשפיע על הבנת המשמעות (או במקרים מסוימים להפוך אותה על פיה, יש לזה כל מיני דוגמאות). גורם משמעותי אחד הוא הבנה "פנימית" של הטקסט, כלומר בחינת השמוש במלה בתוך ההקשרים והשדות הסמנטיים בהם היא מובאת. אם השמוש במלה סותר את המשמעות על פי המסורת הלשונית, יתכן שיש לחפש לה משמעות אחרת. גורם אחר עשוי להיות משמעותה של המלה, או מלים דומות לה, בשפות קרובות. עוד גורם הוא העדות הארכאולוגית והכרת המציאות הקדומה, שעשויה לא להתאים למסורת. גורם נוסף הוא ההבנה של המלה בתוך הטקסט לאורך הדורות - מסורות אחרות של הטקסט עצמו, פרשנות, תרגומים. כל אלה עשויים להביא לשינוי בהבנה הראשונית שלנו על פי המסורת - אבל רק אם הם קיימים.

ועכשיו לחמאה. ראשית, קיימת מסורת רציפה בענין הזה. חז"ל משתמשים במושג חמאה כפי שאנו משתמשים בו היום. גם ההבנה לאורך הדורות היא כזו - פרשנים בימי הביניים שנתקלים בחמאה אצל ישעיהו לא טורחים בכלל לפרש אותו, ברור להם שהם והקוראים יודעים בדיוק מהי חמאה. תרגומים מתרגמים את המונח לחמאה בשפת התרגום (אם אלה תרגומים נוצריים אז הם מנצלים את ההזדמנות, באותו פרק, לתרגם "עלמה" ל-"בתולה", אבל זה עניינם). בקיצור, המסורת הלשונית לא נותנת יסוד לשינוי.

ומה לגבי המשמעות הפנימית? גם כאן יש לנו עם מה לעבוד. לא מדובר במלה יחידאית, היא מופיעה במקרא כמה וכמה פעמים ואפשר לבחון את הקשריה. הבאתי בתגובה 575542 חלק לא קטן מהאזכורים, אבל אפשר לעשות גם עבודה יסודית יותר. מהתאור של אברהם עם אורחיו קשה ללמוד הרבה על מהות החמאה. לעומת זאת, מהפסוקים "ויניקהו דבש מסלע ושמן מחלמיש צור, חמאת בקר וחלב צאן" אפשר ללמוד שהחמאה מופקת מחלב בקר, וכמו כן היא מוזכרת יחד עם הדבש והשמן בפעם הראשונה. מ-"בספל אדירים הקריבה חמאה" אפשר ללמוד שהיא לא מוצקה. ב-"אל יראה בפלגות נהרי נחלי דבש וחמאה" אנחנו שוב רואים את שני המוטיבים - הקישור לדבש והעובדה שמדובר בנוזל. באיוב פרק כ"ט, כאשר איוב מתאר את ימי עושרו, הוא אומר "ברחוץ הליכי בחמה וצור יצוק עמדי פלגי שמן" - מקובל להניח ש-"חמה" כאן היא חמאה, ואם כן אנו רואים שוב שהשמן והחמאה מקושרים זה לזו. וכמובן, במקום בו אנו דנים אנו רואים שני אזכורים לחמאה - האחד מספר לנו על הילד הקטן שיאכל חמאה ודבש, והשני מדבר על כך שהנשארים בארץ יאכלו חמאה כיוון שיהיה להם עודף חלב. כדאי לשים לב שמדובר על אכילת חמאה ודבש, ולא על שתייתם; אין המדובר בנוזל דליל. בקיצור, מה אנו רואים כאן לגבי החמאה?

1. מזון יוקרתי.
2. מופק מחלב בקר, כאשר יש כמויות גדולות של החלב שלא ניתן לנצלן בדרך אחרת.
3. נוזל סמיך ומזין, המוזכר בהקשרים של נוזלים סמיכים ומזינים אחרים - הדבש והשמן.

האם משהו בכל זה צריך לגרום לנו לחשוב שאין מדובר במה שאנו מכירים כחמאה?

ולסיום, אצטט כאן מהפרוש של "עולם התנ"ך" לגבי החמאה והדבש:
החמאה והדבש, או החלב והדבש, הנכרים במקרא, מכוונים לתנובת המקנה ולעסיס המתוק של עצי הפרי, מזמרת הארץ. בימי קדם היו שני סוגי חמאה: חמאת הבקר - שומן הצף על פני החלב - שימשה למאכל, ואליה מכוונים רוב הכתובים במקרא בהזכירם "חמאה"; סוג החמאה השני הוא חמאת כבשים, השמנה יותר והמכונה "סמנה", שומן בערבית, ששימשה לבישול, לטיגון ולמאפה... את חמאת הכבשים בישלו, כדי לשמרה לזמן ארוך, בתנאי האקלים הצחיח בארץ ישראל. היא אוחסנה בנאדות ובכדים, ובימינו יוצקים אותה הבדווים למכלי פח.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 576358
ידידיה • בתשובה לתשע נשמות יום א', 24/7/2011, 12:04
אה... חשבתי שאנחנו חלוקים בשאלה אם החמאה היתה מוצקה או לא. מובן שהחמאה היא שומן החלב, גם אני מכיר (ואוהב!) את השירים שציטטת. אני מתנצל אם גרמתי לך להאריך שלא לצורך. לסיום אבקש למחות על הביצוע המעצבן ל"ויניקהו" באוסף "שירת התנ"ך". מקהלה שלמה ואף אחד לא טרח איך קוראים את המילה הראשונה של השיר.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 576390
איילה • בתשובה לידידיה יום א', 24/7/2011, 18:51
אני דווקא נהנית מתגובותיו הפרשניות-תזונתיות של בעל הנשמות בפתיל הזה, כך שגם אם ''גרמת'' - לא נורא.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 576780
ידידיה • בתשובה לאיילה יום ה', 28/7/2011, 18:45
למען הסר ספק, גם אני נהניתי. המחמאות לתשע.
כמובן, גם זה תירוץ כדי לנחש ש"מחמאות" קשור גם הוא לחמאה, ומופיע איפשהו בספרי אמ"ת או בקהלת בתקבולת עם "שמן" של דברי חלקות.
אה, הנה.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 576414
תשע נשמות • בתשובה לידידיה יום א', 24/7/2011, 23:49
לא חשבתי שאתה ספציפית חולק עלי בשאלה הזו. נועה העלתה כאן את הטענה שהמלה ''חמאה'' הובאה במשמעות שונה, וכיוון שאני מחזיק ממנה איילה שיודעת מה היא כותבת טרחתי לבחון את הסוגיה כמיטב יכולתי - ואז חבל היה לבזבז את זה, הייתי זקוק לעוגן לתלות עליו את התגובה שלי. רק המשפט הראשון בה התיחס ישירות למה שכתבת.

כדרכם של אוספים כאלה, ניתן היה לנכש שליש מ-''שירת התנ''ך'' בלי שאף אחד ירגיש בחסרונו.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575679
ברקת  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות יום א', 17/7/2011, 10:28
בקישור שהבאתי בתגובה 575461 יש כל מיני פרשנויות למילה "חלב", מ"חלב פירות" ועד "יין לבן".
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575680
ג'וד • בתשובה לברקת יום א', 17/7/2011, 10:32
יש עוד פירוש:
"כי מיץ חלב, יוציא חמאה" (משלי ל לג)

הכי הגיוני שזה לבנה, לא?

אגב, ההמשך של הפסוק הוא "ומיץ אף יוציא דם". הא?
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575662
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום א', 17/7/2011, 1:58
מה היתה משמעות בית מרזח?
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575682
ג'וד • בתשובה לאנטילופה יום א', 17/7/2011, 10:43
שירותי מובאות:

ירמיהו טז

ה כי-כה אמר יהוה, אל-תבוא בית מרזח, ואל-תלך לספוד, ואל-תנד להם: כי-אספתי את-שלומי מאת העם הזה, נאם-יהוה--את-החסד, ואת-הרחמים. ו ומתו גדלים וקטנים בארץ הזאת, לא יקברו; ולא-יספדו להם--ולא יתגדד, ולא יקרח להם. ז ולא-יפרסו להם על-אבל, לנחמו על-מת; ולא-ישקו אותם כוס תנחומים, על-אביו ועל-אמו. ח ובית-משתה לא-תבוא, לשבת אותם, לאכל, ולשתות.

נראה שזה בית אבלים, נראה שגם בית משתה זה בית אבלים. יש גם היום מנהג של "כוס תנחומים" לאבלים?
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575708
נועה ו  (אתר) • בתשובה לאנטילופה יום א', 17/7/2011, 15:41
תחשוב על חינגה משפחתית בנוכחות כל שלדי המשפחה לדורותיה וגולגלותיהם.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575729
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום א', 17/7/2011, 18:59
נהדר! מזכיר לי סיפור של א.א.פו.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575756
נועה ו  (אתר) • בתשובה לאנטילופה יום א', 17/7/2011, 22:44
איזה?
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575758
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום א', 17/7/2011, 22:52
לא זוכר את שמו, מישהו מתגלגל למרתף מסבאה ליד הנמל ושותה שם עם כנופית בני בליעל מזוויעים.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575773
ארז לנדוור • בתשובה לאנטילופה יום ב', 18/7/2011, 8:37
אתה לא מתכוון ל Rip_Van_Winkle [Wikipedia]? זה של וושינגטון אירבינג.
הבעיה איננה רק החלב אלא חום יולי אוגוסט 575816
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 18/7/2011, 13:35
לא, מאה אחוזים של פו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות