בתשובה לאפופידס, 24/06/11 8:38
לא גזענות אלא קנאות אסלאמית! 573923
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאפופידס יום ו', 24/6/2011, 9:25
בחיפושי אחרי נתונים נוספים נתקלתי בעיקר בכל מיני מאמרים משנת 2005 על העניין (בשוודיה ובנורווגיה). אחד מהם מנסה להוכיח בעזרת סטטיסטיקות משלו שהנתון שפורסם אז שגוי מעיקרו (6% במקום 65%).

מסתבר שלא רחוק משם אפשר למצוא גם נתונים עדכניים יותר (משנת 2009). לפי האתר מדובר על נתונים רשמיים כלשהם.

אני מניח שהמקור להפרש בין המספרים הוא שהמספרים הללו כוללים גם אונס ע"י מכר ולא רק אונס ע"י אדם זר.
לא גזענות אלא קנאות אסלאמית! 573967
אפופידס • בתשובה לצפריר כהן שבת, 25/6/2011, 18:30
הערות לכאן ולכאן.
לכאן:
1. הדיווח בטלוויזיה הנורווגית הוא מתוך דו"ח משטרתי ולא עפ"י איזה אירגון ימין קיקיוני. המשטרה שם, או לפחות הדוברת המוצגת שם, לא נראית לי כמי שמנסה לעוות את הנתונים לרעת המהגרים‏1.
2. הטבלאות בהן נעזר הבלוגר שהבאת אינן מציינות לאום, אלא רק אזרחות, כאשר זו הנורווגית כוללת גם מהגרים שכבר קיבלו אזרחות.
3. הדו"ח המשטרתי עוסק לא באנסים והמטרידים שנתפסו, אלא רק במקרי אונס, ורק עפ"י המוצא המשוער של התוקפים, גם אלו שלא נתפסו, עפ"י עדות הנאנסות.
לכאן:
1. כתבתי "נורווגיה" בעוד שמדובר רק בסטטיסטיקת אוסלו.
2. כפי שציינתי, הטענה שגברים נורווגים חדלו לאנוס, אפילו אם זה רק באוסלו, נראית בלתי סבירה.

‏1 התרשמתי במיוחד מ-"arriving from traumatized countries"
לא גזענות אלא קנאות אסלאמית! 573978
דובי קננגיסר  (אתר) • בתשובה לאפופידס יום א', 26/6/2011, 1:43
אוקיי, כמה הבהרות מאת עמיתה נורווגית שלי, שממש יכולה לקרוא את הדו"ח שבלו מפנה אליו:

1. *כל* מקרי האונס באוסלו: לא מדויק. כל מקרי ה"תקיפת אונס", מה שלא כולל אונס במשפחה, אונס על ידי מכרים, אונס במהלך דייט, אונס של קבוצות סיכון (זונות בעיקר) ועוד כמה. אז על כמה מדובר? 6 מקרים. ה"כל" הזה מתייחס לשישה מקרים בדיוק, שמיוחסים לחמישה פרטים (מתוכם שניים שאובחנו עם מחלות נפשיות). בנוסף לששת המקרים הללו, יש עוד 16 מקרי "תקיפת אונס" בהם לא אותרו חשודים, בהם החשודים תוארו כאפריקאים, אסיאתיים או לבנים.

2. ששת המקרים הללו הם מתוך 152 מקרים אונס בסך הכל ב-‏2010 באוסלו, שבוצעו ע"י 131 פרטים בסך הכל. בכל סוגי האונס האחרים הנורווגים ספציפית ולבנים באופן כללי (עם ייצוג מפתיע לליטאים, משום מה) אחראים לרוב מקרי האונס. 14.5% מכלל האנסים הם מהמזרח התיכון, ועוד קצת פחות מ-‏20 מאפריקה.

3. לזה צריך להוסיף כמובן את ההערה המתבקשת על כך שיוצאי המזרח התיכון שם נוטים להיות פליטים שסובלים מפגיעות נפשיות לעיתים קרובות, ובין כה וכה נוטים להיות בייצוג יתר בשכבות הסוציו-אקונומיות הנמוכות ביותר.
לא גזענות אלא קנאות אסלאמית! 573985
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 26/6/2011, 9:12
כדאי מאוד לכתוב את כל זה גם באתר של בלו, לא? הוא קיבל הפניות רבות ברשת ואנשים רושמים לפניהם את העובדות השגויות שציין.
לא גזענות אלא קנאות אסלאמית! 574036
דובי קננגיסר  (אתר) • בתשובה לברקת יום א', 26/6/2011, 15:39
מאוד כדאי, אבל בלו כל כך עומד מאחורי הדברים שלו, עד שהוא חסם את הרשומה ההיא לתגובות (ואולי גם את כל הבלוג שלו, לא בדקתי).
(את כל הבלוג‏1) 574038
העלמה עפרונית • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 26/6/2011, 15:45
‏1לפחות בזמן האחרון
לא גזענות אלא קנאות אסלאמית! 573995
אפופידס • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 26/6/2011, 10:59
נשמע יותר הגיוני, אם כי הסרטון בו מופיעה הדוברת המשטרתית אומר דברים אחרים (או נוספים):

"From 2005-2010 a total of 86 sexual assaults involving rape was reported
(2006-2010: 86 anmeldelser)
In 83 cases the man was described as having "non-western appearance"
(83 beskrives som ikke-vestlige)
these are all the cases in which the perpetrator could be identified by the victim"
לא גזענות אלא קנאות אסלאמית! 574041
דובי קננגיסר  (אתר) • בתשובה לאפופידס יום א', 26/6/2011, 15:54
כן, זה על פני שש שנים - על פי הנתונים שמופיעים בדו"ח (ואפשר להבין גם בלי להבין נורווגית - מקבץ התרשימים בעמוד 53), הייתה ירידה משמעותית במספר מקרי האונס על ידי אפריקאים בין 2005 ל-‏2010. הדו"ח מתייחס בעיקר לנתונים מ-‏2010. בנוסף, כמובן, ראוי לזכור שלא כל הלא-מערביים הם ערבים או אפילו מוסלמים. הקבוצה הזו כוללת גם אסיאתים (14.5 אחוז מכלל מקרי האונס ב-‏2010 - שתיים מהקבוצות הגדולות ביותר באוסלו הן הודים וויאטנמים) ואפריקאים (כמעט 20% - שלא מיוצגים כלל ברשימת מדינות המוצא הנפוצות ביותר להגירה לאוסלו, כנראה בגלל שהם מפוזרים בין יותר מדינות).
לא גזענות אלא קנאות אסלאמית! 574057
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 26/6/2011, 18:05
מעניין מה קרה בין 2005 ל-‏2010. הסברה? החמרת ענישה? זליגה כלשהי של ערכים מודרניים?
לא גזענות אלא קנאות אסלאמית! 574058
נועה ו  (אתר) • בתשובה לברקת יום א', 26/6/2011, 18:06
כל האנסים נתפסו וגורשו?
לא גזענות אלא קנאות אסלאמית! 574065
דובי קננגיסר  (אתר) • בתשובה לברקת יום א', 26/6/2011, 20:08
2005 נראית כמו שנה חריגה - הייתה עליה משמעותית גם בין 2001 ל-‏2005.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות