בתשובה לג'וד, 19/06/11 11:50
אחד יחיד ומיוחד על אמת 573662
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לג'וד יום א', 19/6/2011, 11:58
לםני שאני מנסה לענות לך, האם התכוונת ל"שכוללים כמעט את כל הציפורים?
אחד יחיד ומיוחד על אמת 573663
ג'וד • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 19/6/2011, 12:03
לא, שכוללים כמעט את כל הציפור: זנב, ציצית, צבעים, הם כמעט כל הציפור מבחינה חיצונית, אפשר לתאר אותה בעזרתם ותדע למי אני מתכוונת :-)

אלה שלוש תכונות חיצוניות נפרדות ולפי ההסבר של שכ"ג עלי להניח שכולן יושבות על הכרומוזומים בסמיכות לגנים מועילים גופנית.

אולי זה נכון, אבל אישית התיאוריה של הבל היופי החיצוני מוצאת חן בעיניי יותר.
אחד יחיד ומיוחד על אמת 573664
ג'וד • בתשובה לג'וד יום א', 19/6/2011, 12:06
תיקון: של שכ"ג = שלך!
אחד יחיד ומיוחד על אמת 573676
הוגג • בתשובה לג'וד יום א', 19/6/2011, 17:20
להבנתי את מבלבלת בין "תיאור" ל"הסבר".

לומר "הזכרים פיתחו תכונה "X" כי הנקבות מעדיפות אותה" לא מסביר כלום.
הסבר ממשי יסביר *למה* העדפת תכונה X על ידי הנקבות משפר את שרידות הגזע, או את שרידות השושלת הגנטית של הפרט שאצלו מופיעה הסטייה.

לצורך העניין, זה לא משנה אם "הסטייה" היא זנבו הארוך של הזכר, או "העדפה לזנב ארוך" אצל הנקבה.
אחד יחיד ומיוחד על אמת 573710
ג'וד • בתשובה להוגג יום ב', 20/6/2011, 6:55
לא, אדוני המגיע באיחור לסימפוזיון, אני לא מבלבלת. :-)
אחד יחיד ומיוחד על אמת 573726
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לג'וד יום ב', 20/6/2011, 9:38
הקשר בין הגנים לבין המראה הוא לא בהכרח חד חד ערכי, כך שייתכן שאותה קבוצה קטנה של גנים (נקרא לה שלם פשטות "גן") מעורבת בכל המאפיינים שציינת. ברוב המקרים יש תכונה אחת בולטת, כמו זנב הטווס למשל, והאחרות יכולות להיות מעין תוצר לואי של אותו גן שאחראי לה ואשר מעורב בצורה כלשהי גם בהן. אני גם לא לגמרי משוכנע שהתופעה הזאת של ריבוי הסימנים נפוצה.

מצד שני ייתכן שהביקורת שלך על הרעיון מוצדקת, ואז צריך לחזור אל הנקבות ולשאול מה כל כך מושך אותן בשונות גנטית, יחסית, נגיד, לנקבות של זוחלים. ליתר דיוק: למה לציפורה שנמשכת לשונות גנטית יש יתרון משמעותי בעוד לתנינה אין. זה יכול להיות סתם מקרה, אם הציפורים ירשו את התכונה הזאת מאותו דינוזאור שייסד את השושלת (זה נקרא אפקט המייסד), והציפורים שאינן בעלות התכונה הזאת פשוט איבדו אותה עם השנים. ראיתי לאחרונה סרטון שטוען שכבר חלק מהדינוזאורים המנוצים התפארו בצבעים ססגוניים ונוצות מפוארות, ואני חושב שזה יהיה נחמד אם יסתבר שכל עניין הכנפיים והתעופה התחיל בכלל ממישהו שבמקום ללכת לחדר כושר גידל ציצית אדומה.

ייתכן גם שצורת החיים של הציפורים, שהמאפיין העיקרי שלה לצרכינו הוא הטלת ביצים קטנות יחסית (כי מי יכולה לשלם על overweight כל חייה בלי לפשוט את הרגל) שמחייבות טיפול מסור בצאצאים, היא זאת שגרמה להתפתחות התופעה בנפרד אצל הציפורים השונות. אני לא יודע אם יש מתאם בין התקשטות הזכר למידת המעורבות שלו בגידול הגוזלים, אבל זה מעניין למדי. הטווס, כמדומני, לא מצטיין במחוייבות אבהית. אורניתולוג הבית‏1, נא לסור לשולחן הקבלה.

גם קצת מעניין לעשות ספקולציות בשאלה אם המצאת המטוס היתה מתעכבת, ובכמה, אם לא היו בעולם ציפורים, או אולי היא דוקא היתה קורית מוקדם יותר, כי היו נחסכים כל הנסיונות המופרכים לנסות לעוף ע"י נפנוף כנפיים. כאן לא יעזור לנו גם האורניתולוג.
_____________
‏1- או מי שיש לו חשק להטריד את הדוד הטוב.
אחד יחיד ומיוחד על אמת 573734
ג'וד • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 20/6/2011, 12:36
כתבתי תשובה ארוכה והחלטתי לוותר עליה, רק לגבי הקשר בין קישוטים לדאגה לצאצאים:
אצל ציפורים מונוגמיות הזוויגים בדרך כלל דומים אחד לשני. לא אצל כולן, אבל זה דבר אופייני. הבולבול והבולבולית, למשל, נראים בדיוק אותו דבר, והם מתחברים לכל החיים. גם יש להם אופי נחמד, סיפרתי כבר? פעמים רבות ראיתי אחד מהם מאכיל את הפרחונים שלהם, אבל אינני יודעת אם זה היה אבא או אמא, אי אפשר להבדיל.

אני מדלגת היישר לניסוי המחשבתי שלך:
האבוריג'ינים גילו את חתך הכנף לפני אלפי שנים‏1, וזה לא עזר לאנושות להמציא את המטוס.

____________________
‏1 הבומרנג
אחד יחיד ומיוחד על אמת 573743
דורון הגלילי • בתשובה לג'וד יום ב', 20/6/2011, 15:29
ציפור מונוגמית זה מה שנקרא "נאמן למקור"?
אחד יחיד ומיוחד על אמת 573747
איילת • בתשובה לג'וד יום ב', 20/6/2011, 18:31
נדמה לי שכתבת על ירגזים, לא על בולבולים. לבולבולים יש "חבר לחיים", אבל כאן נאמר שאצל חלק מהזוגות שניהם זכרים והחברות לחיים לא קשורה ברבייה, בני הזוג הקבועים הם דבר לחוד והרבייה היא דבר לחוד.
אחד יחיד ומיוחד על אמת 573762
ג'וד • בתשובה לאיילת יום ב', 20/6/2011, 22:23
זה בכלל לא נראה לי, אינני יודעת מה מתחולל במרפסות של אנשים אחרים, במרפסת שלי הם מונגמיים.
שני בולבולים צעירים בהשתכשכות בוקר.
וכאן שתי צוצלות פלוס בולבול. הצוצלות לא משתכשכות, הן יושבות בקערה כשתי קשישות ומפעם לפעם מרימות כנף אחת להתרעננות מתחת לבית השחי.
אחד יחיד ומיוחד על אמת 573744
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 20/6/2011, 15:45
אולי הנקבות ישיבו לך שהם נמשכות לא לתוכן ומשמעות השינוי אלא לעצם השונה, המיוחד. תשומת הלב שלנו נמשכת לשינויים במציאות ולא לשגרה ולמוכר. עוד דבר, יכול להיות שזנב גדול מגביר את הסיכון לחיי הטווס אבל זה בתנאי שהוא חיי בסביבה רווייה בטורפים. אם לא, יש זמן לשינוי להתפתח ולהיקבע בלי איום משמעותי על הטווס הגנדרן.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות