בתשובה לנועה ו, 06/06/11 14:37
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572803
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 6/6/2011, 14:47
למיטב ידיעתי, לתחמושת יש נטיה מוזרה להגמר אם משתמשים בה ולא מייצרים או מייבאים אחרת במקומה.

בקיצור: מניעת תחמושת ממליציה חמושה, שפועלת על מנת לפגוע בשלטון הנבחר, שלא בוחלת באמצעי טרור ופשע, במצב בו עצם קיומה של המדינה נמצא בסכנה, לא יכול להחשב כהפעלת אלימות לא לגיטימית. כל השוואה בין אלטלנה לדב שילנסקי (למשל) היא דמגוגיה לשמה. אלימות משמאל לימין כמעט ולא קיימת בישראל. אלימות מימין לשמאל היא תופעה שקיימת באופן כמעט עקבי כבר 80 שנה. זה אמנם לא נעים להיות ימני כשזאת המסורת שלך, אבל זאת האמת, ואין שום סיבה שהשמאל יתבייש בחוסר האלימות הדי עקבית שלו, ואולי הגיע הזמן שהימין יתחיל לגזום את העשבים השוטים שלו במקום לבכות על זה שהשמאל מזכיר לו את קיומם.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572806
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 6/6/2011, 14:53
יש בארץ ישראל שלוש מחתרות. אחת מהן קשורה גם עם ההסתדרות ועם המפלגה הגדולה ביותר. לא המפלגה היחידה - המפלגה הגדולה.
האם זה אומר שלאחרות אין זכות פעולה או זכות קיום? באיזו זכות ההגנה יכולה להתחמש, אבל למנוע את זכות ההתחמשות מהאצ"ל?

________________
כלומר, מלבד זכותם של החברים מאוזר ופרבלום.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572810
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום ב', 6/6/2011, 15:01
ההגנה היתה קשורה לסוכנות היהודית כלומר לממשלת הישוב. האצ''ל והלח''י הוקמו מתוך סירוב למרות הסוכנות ולכן נקראו פורשים. תארי לך שבמדינת ישראל מוקם אירגון צבאי נפרד מצה''ל.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572812
נועה ו • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 6/6/2011, 15:04
זה. היה. לפני. קום. מדינת. ישראל.
והאצ''ל והלח''י נקראו פורשים מפני שבהתחלה היו במחתרת המאוחדת שהיתה, ופרשו ממנה ממנה עקב חילוקי דיעות.

אני לא יודעת מה איתך, לי נראה די לגיטימי שלאנשים שונים יש דיעות שונות לגבי נושאים שונים והם פועלים בהתאם לכך.
אנחנו לא כבשים, שלכולן יש דיעה אחת.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572815
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום ב', 6/6/2011, 15:08
אז לחיילים בצה"ל שיש דעה שונה מותר להקים אירגון צבאי משלהם?
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572816
נועה ו • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 6/6/2011, 15:11
לא. אבל זה צבא של מדינה, וזה גוף התנדבותי בטרם מדינה.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572819
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום ב', 6/6/2011, 15:14
שמסונף לממשלת הישוב ומהווה את הזרוע הצבאית שלה.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572821
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 6/6/2011, 15:22
קצת התבלבלנו. ביוני 48 ההגנה (אם אפשר היה לקרוא לה "מחתרת" אי פעם) כבר לא היתה קיימת. צה"ל היה (והוא עדיין) צבא. האצ"ל קיבל את צה"ל כצבא הלגיטימי בסוף אפריל, והלח"י במאי.
באיזה זכות יכול צה"ל להתחמש, אבל למנוע את "זכות ההתחמשות" ממליציות פוליטיות? מאותה זכות שהוא עושה את זה היום (ומאותה זכות שכל צבא בכל מדינה מסודרת עושה את זה), זאת המשמעות של צבא, וזאת המשמעות של מדינת חוק. ועל אחת כמה וכמה שהזכות הזאת קיימת בעת סכנה לקיומה של המדינה מול מלציות של פושעים וטרוריסטים.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572822
ארז לנדוור • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 6/6/2011, 15:26
אני לא ממש בטוח שצה''ל מונע מהמתנחלים להתחמש.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572829
נועה ו • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 6/6/2011, 15:40
לדעתי, לא מונע.
כמדומני יש פיקוח על זה, מבחינת זה שצריך להוציא רשיון לנשק, אבל אכן עלול להצטבר שם נשק.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572827
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 6/6/2011, 15:38
לו זה היה קורה בשנת 1949 או 1950, זה בעליל היה מקרה של התחמשות מיליציה פוליטית. ומרידה. ומה שתרצה.
במקרה האלטלנה, הרכישה בוצעה עוד לפני האיחוד, הספינה היתה אמורה להשלח לפני, והתעכבה.
דברים מסוג זה קוראים בקו התפר שבמעבר ממיליציות נפרדות לצבא מאורגן.

זה לא מאוד תקין, אבל התביעה של אנשי האצ"ל ש(חלק מ)הנשק יגיע לאנשים שלהם, בתקופת מחסור חמור בנשק, כמוה בעיני כמליונר שמחליט לתרום אפודים קרמיים לצה"ל, ועומד על כך שהתרומה תגיע לגבעתי.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572833
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 6/6/2011, 15:44
זה לא משנה מתי הרכישה בוצעה, ברגע שאתה מצטרף לצבא, אתה צריך לתת למפקדים שלו לקבל את ההחלטות הפיקודיות בכל מה שנוגע לצבא אליו הצטרפת.

התביעה של אנשי האצ''ל שהנשק יגיע לאנשים שלהם, בתקופת מחסור חמור בנשק, כמוה בעיני כבן של מליונר שמגוייס לצבא ועומד על כך שהאפודים הקרמיים שנקנו בכספי המיסים של אביו ישמשו אותו ולא את הלוחמים בחזית.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות