בתשובה לטווידלדי, 29/05/11 7:25
 |
|
 |
||
|
||||
 |
נדמה לי שגיל כבר הסביר לך אבל אנסה שוב: כמו שאנחנו לא יכולים לשלוף אנשים מאמריקה ולבעוט אותם החוצה (אמריקה = יו"ש), כך איננו יכולים לבעוט לתוך ארצות הברית את מי שבא לנו (אמריקה = עזה), וגם איננו יכולים להכתיב לאמריקה-עזה למי מותר לצאת ממנה ולאן. אתה שוב כל כך נסחף במטפורות שנדמה לך שתוכל להוכיח באמצעותן שיו"ש ועזה, שתיהן ביחד וכל אחת לחוד, הן מדינות עצמאיות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
וזה שתנסי ותטעני שעזה ויו"ש הן אותו דבר, בדיוק (למעט סוגיות קטנות כמו שליטת החמאס, אי-הימצאות צה"ל או אזרחים ישראלים בעזה, ועכשיו כמובן גם מעבר גבול באחריות מצריים בלי שום נוכחות ישראלית), זה עדיין לא משכנע. הטיעון לפיו, משום-מה, שליטה ביו"ש = שליטה בעזה הולך ונהיה יותר ויותר מגוחך עם כל נסיון הרחבה מצידך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשיטתך: אם A<> C וגם B<> C אז A==B זו הסקה שגויה. המשפט "יו"ש ועזה, שתיהן ביחד וכל אחת לחוד, הן לא מדינות עצמאיות", לא גורר שיו"ש ועזה זהות, אלא רק ששתיהן לא עצמאיות. אתה מעמיד פנים שלא הבנת את זה, זו עוד שיטה מארסנל השיטות לבלבול, שבלול, סרבול וטרלול דיונים עד אין קץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה שאת עדיין לא מבינה, הטענה המרכזית שלך ושל גיל היא שישראל שולטת בעזה. ו*כל* הדוגמאות שלכם היא ממה שישראל עושה ביו"ש. רק שהדוגמאות האלה מוכיחות לגבי יו"ש, אבל לא לגבי עזה. ושיטתך לדקלום, טמטום, זמזום, המהום ופמפום שטויות עד אין קץ (+קראש של מתבגרת על הנשיא אובאמה) מעלה חשד שאת באמת, אשכרה, לא רק לא מעמידה פנים אלא באמת לא מבינה, ואפילו לא מבינה שלא מבינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלת לפחות שלושה הסברים באיזה מובנים ישראל שולטת בעזה ואתה עדיין בוטש ברגליים וטוען שעזה ''מדינה עצמאית'', יש לך סטמינה יוצאת מגדר הרגיל ואתה מסוגל להמשיך כך עד אין קץ, אז בו נסכים ש''הכל חוזר עליך'' ו''את אוהבת את אובמה'' זו נקודה מצוינת להעביר את השיפוט אל הקהל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שתיארת עד עכשיו, בסולם שליטה 1-10, ישראל שולטת בגדה- 3, ובעזה- 0.5 . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי להעריך את זה אתה לא יכול לקחת בחשבון רק את התנועה בין עזה לגדה שעליה נסב הויכוח, ושביחס לאוכלוסיה היא אכן אחוז קטן. אתה צריך לקחת בחשבון את המצור על סחורות - שהוא מצור על הכלכלה, על החיים עצמם ועל העתיד, ואת השליטה על יציאה לכל כיוון ולכל צורך, באוויר בים ועל היבשה. נשאר רק מתחת לקרקע למצרים. השיבר אצלנו וחנקנו את עזה כמדיניות. משט המרמרה - והקלנו על המצור. כך עד אתמול, אתמול מצרים עשתה לנו תרגיל והציבה ברז בלתי תלוי. מה יהיה מחר? נראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, איך מצריים יכלה לעשות לנו תרגיל? היא לא כובשת בעזה או משהו כזה? כי אם יש לה שליטה במעברי הגבול, ושליטה כזו היא סממן של כיבוש, אז היא כובשת לא פחות מישראל, לא? וכשבריטניה וארה"ב הטילו מצור ימי על גרמניה במלחה"ע I, ולמעשה הרעיבו אותה עד להכנעה (ככה זה עם 'מצור על הכלכלה, על החיים עצמם ועל העתיד', לא דרדעלה כזה כמו שיש לנו, שבחודשים האחרונים בו החמאס הגביל הכנסת סחורות הרבה יותר מישראל), הן היו כובשות? וכשהיו סנקציות על רודזיה, כולל מניעת יציאת רודזים לכל מיני ארצות ואיסור נחיתה כולל לאייר-רודזיה, הן לא היו כיבוש רק בגלל שדרום-אפריקה של האפרטהייד לא הצטרפה אליהן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי להאמין שאתה עד כדי כך תמים (ודאי שלא עד כדי כך טיפש) כדי שלא תבחין בין שליטה על מעבר גבול בין מדינתך למדינה1 שכנה, לבין שליטה על מעבר גבול בין שתי מדינות שאף אחת מהן אינה מדינתך. ____ 1 או ישות שאינה מדינה, לא זה הקטע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בין הרשות הפלסטינית לבין ירדן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז, בתור מי שאיננו תמים ואיננו טיפש, תסביר לי אתה למה השליטה המצרית במעבר רפיח היא חלק מהכיבוש הישראלי ולא מטילה אחריות על מצריים, למה בדיוק ההתערבות האמריקאית לחסימת גבול סוריה-עיראק איננה כיבוש של סוריה, ולמה יש דין אחר לחסימת מעבר רפיח בידי המצרים ולחסימת מעבר ארז בידי הישראלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השליטה המצרית במעבר רפיח היא לא חלק מהכיבוש הישראלי. זכותה של מצרים לסגור או לפתוח את הגבול בינה לבין עזה, כמו שזכותה של ישראל לסגור או לפתוח את הגבול בינה לבין עזה. לחסימת מעבר רפיח בידי המצרים ולחסימת מעבר ארז בידי הישראלים יש דין אחד. לחסימת הכניסה הימית, או האוירית לעזה, בין אם ע"י ישראל ובין אם ע"י מצרים יש דין אחר. לסגירת מעבר רפיח ע"י ישראל ולסגירת מעבר ארז ע"י מצרים יש דין אחד - לשניהם אין מקום. אה, כן, ולא שכחתי: ההתערבות האמריקאית לחסימת גבול סוריה-עיראק איננה כיבוש של סוריה כי היא נובעת מהכיבוש של עיראק. מספיק לאחוז צד אחד של המעבר על מנת לחסום אותו. כאשר ישראל סגרה את מעבר רפיח זה לא היה כיבוש של מצרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה אתה רוצה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קפה, תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תבקש מג'וד | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, אז אין כיבוש, יש מצור, חסימת גבולות מצרית וישראלית, וזהו בערך. ישראל לא נכחה פיזית במעבר רפיח, וכשהוא היה סגור על ידי המצרים, וזה רוב הזמן מאז עליית החמאס - זה היה מסיבותיהם שלהם (שהיה להם מאוד נוח לתלות בישראל, אבל כפי שהוכיח שינוי השלטון ופתיחת המעבר, ברגע שהתחשק למצריים לפתוח את המעבר, היא עשתה זאת). זה באמת לא היה חלק מה'כיבוש הישראלי'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מתבלבלת בין שליטה והשפעה. לישראל יש השפעה מסויימת על המתרחש בעזה, באמצעים שונים שכוללים את החצי-מצור. כמו שגם למדינות ערב הסובבות את ישראל יש השפעה על המתרחש בישראל. אבל "שליטה" -לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
D-:למה אתה חושב שאני מתבלבלת, אייל אלמוני יקר מפז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מתכוונת שאת מדברת על "כיבוש" ו"שליטה" בידיעה מלאה שלא כך הם פני הדברים, כלומר את לא מבולבלת, אלא משקרת? אם כך, קבלי את התנצלותי על שחשדתי בך פחות מדי. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |