 |
|
 |
||
|
||||
 |
רק לי נראה שהעובדה שקברו אותו כל כך מהר, ועוד בים, חשודה משהו? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה היא שחוקי האיסלאם דורשים קבורה תוך יממה, וערב הסעודית סירבה לקבל את הגופה. אבל אני חושב שתאוריות הקונספירציה יצוצו בקרוב בעצמן, לא צריך לעזור להן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
של ה- CIA לצורך ניתוחים שלאחר המוות. אם ניתוחים אילו יביאו לאיזשהוא מידע מודיעני לא יוותרו עליהם. זה לא אתי אבל מתבקש. אילו היו קוברים את גופתו בים היו אמורים להביא להביא עדים מהימנים להליך הקבורה וכל עוד לא מביאים עדים כאלו אני לא מאמין לסיפור הקבורה בים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה עד שסביר שהאמריקאים יביאו להשלכת גופתו של בין לאדן לים יהיה אמין עליך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כריש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סביר. הכרישים כידוע עובדים במוסד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמריקאים הציפו פעם צוללת סובייטית טבועה, המבצע נשמר בסודיות וגופות הצוות נקברו בים בטקס צבאי הולם שצולם בוידאו או במצלמת קולנוע, אחרי שנים כשהוסרה הסודיות משפחות המתים קיבלו את צילומי הטקס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח שמחר משחררת ארה"ב סרט שבו נראית גופה נזרקת לים. בוא נניח אפילו שהם מראים את פניה של הגופה, והם נראים קצת כמו בין-לאדן. כמה אנשים שעשויים לחשוד עכשיו שארה"ב משקרת, יאמינו לסרט הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שכן, מה התיאוריה האלטרנטיבית? לא נראה לי שמישהו יחשוב שבן-לאדן לא נפגע, כי אחרת הוא היה כבר מודיע לעולם שהוא עוד חי עם איזו קלטת (או יעשה את זה בהמשך, ולא סביר שארה"ב תעשה לעצמה בושות כאלו). אז לכל היותר אפשר לחשוב משהו לא סקסי כמו זה שלקחו אותו חי לאיזה מרתף עינויים וכדומה. בשורה התחתונה ארה"ב עדיין הוציאה אותו מהמשחק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זאת אומרת? אתה שוכח שאובמה הוא מוסלמי ותומך בטרור. ה"חיסול" של בין לאדן מבויים כדי לשפר את סיכוייו של אובאמה בבחירות הבאות, ובינתיים בין לאדן יסתתר ולא יחשוף את הזיוף. זה הסדר ביניהם. אגב, פיתחתי גם תאוריית מטא-קונספירציה: אובאמה דאג להפטר מהגופה בצורה המחשידה ביותר שאפשר כדי לעורר תאוריות קונספירציה בקרב הרפובליקנים המטורללים, כדי לגרום למפלגה הרפובליקנית להראות רע לקראת הבחירות הבאות ולמשוך את המרכז לכיוון המפלגה הדמוקרטית. זה כיף! נסה גם אתה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה... טוב. אובמה הצביע עבור 1 בסקר הפייסבוק של ?=(1+2)2÷6, וכדי להסתיר את הבושה הוא נקט בספין של לחסל את בין לאדן עכשיו, למרות שהוא יכל לעשות זאת כבר עשור, על ידי הרמת טלפון פשוטה לצ'אק נוריס. אני גרוע בזה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו שאינו חשוד כמשת''ף של המימשל האמריקאי. האמת, קשה למצוא עד כזה, האמריקאים יכולים לקנות גם ראשי מדינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי חדשות עם עוד כמה אנשים בבוקר, קורה. התגובה הראשונה שלי לכותרת המשדר היתה - לא תהייה גופה ולא וידיאו. אחר כך אמרו שהרשו לעיתונאים לראות את הגופה ושיש התאמת של 99.% בדגימת ה DNA. בערב שמעתי שזרקו אותו לים. לא מובן לי איך אנשים (גם אלה שלא חובבי קונספירציות) הם לא שואלים את עצמם שאלות בסיסיות מהקונפיטורה הזאת: איך עוד לא התראיין עיתונאי מאלה שראו את הגופה ? איך הגיע זיהוי DNA כל כך מהיר אחרי מספר שעות - כשהגופה נמצאת בפאקיסטן ? קודם דאגו להציג את הגופה לעיתונאים (קונים כאלה בחמישיות בפינות רחוב בפיקסטאן) ואחר כך הספיקו להשליח לים,אבל לא דאגו לשחרר סרטון וידיאו אחד באיכות נורמלית ? אם יש משהו שהממשל האמריקאי מבין טוב זה תקשורת. ולמרות שידעו שיצוצו שמועות לא דאגו לסגור את החורים בסיפור, מוזר. חוץ מזה, בעיני אובמה נראה מוזר כשהקריא את המסר מהטלפרומטר. יוסטון, אולי קיבלנו כאן מקרה של לקשקש באובמה.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה-DNA לא הגיע "תוך כמה שעות". החיסול עצמו היה לפני שבוע, בערך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיסול היה בליל הראשון במאי את העובדות האלטרנטיביות תשאיר לפורום הסקופים של רוטר, הם מתים על זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתעלם מההערה הנבזית שלך, ואציין שאמנם נראה כעת שהחיסול היה במאי, אך על פי הדיווחים הראשונים הוא היה באפריל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה נבזית? באמת האמנת שניתן היה להסתיר פעולה בסדר גודל כזה שבוע ימים בלי שמישהו היה מצייץ משהו? תלונותיי אינן ח״ח כלפיך אלא כלפי כל אותם חובבי קונספירציה אשר על הדרך שונאים נשיאים שחורים ובכלל כל דבר שאינו מתחרז בבננה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, באמת האמנתי. מתגובתך השתמע שתגובתי רימזה לקונספירציה כלשהי, ולא היא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להסתיר (גם בעידן שלנו) המון דברים, ולתקופות שהשתיקה יפה להם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להסתיר התנקשות במבוקש מס׳ 1 ביקום הידוע הנערכת באיזור מיושב. יה רייט אתה בטח מתכוון ״ ניתן להסתיר זאת כמו שהסתירו את בימוי הנחיתה על הירח ,נחיתת החייזרים ברוזוול ואת העובדה שניתן לצפות באלוויס מסתובב באייזור בית האח הגדול״ אם כך, אז אאלץ להסכים איתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח שאפשר, נניח והאמריקאים לא היו חושפים את הפעולה, ונניח שמסיבה כלשהיא מישהו באלקעידה היה מחליט להודיע (ולא בטוח שזה היה קורה) שבין לאדן מת בפעולה אמריקאית (אותה האמריקאים היו מכחישים בתוקף) למי היית מאמין? האם לא היית אומר, מה האינטרס של האמריקאים להכחיש את הפעולה? עובדה שאין אף צילום (ככל הידוע לי) שצולם על ידי אזרחים פקיסטנים ומציג את הכוחות האמריקאים בזמן הפעולה ואפילו לא בדרכם אל\מ היעד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו דיווחים רבים על רעשים (כולל מסוקים) מאותו מקום. ר' לדוגמה http://www.haaretz.co.il/captain/spages/1226644.html כלומר, בינתיים השותפים לקנוניה: * האמריקאים (לפחות קבוצת הלוחמים) * בין-לאדן ומי שמסביבו * מספר תושבים מאבוטבאד ששותפים לפעולת ההסחה שבוצעה שם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הידיעה "רעשים של מסוקים ופיצוצים בשכונה בפקיסטן" לא הייתה מגיע לאף עיתון. נניח ובעוד שנה אחד מהלוחמים האמריקאים היה משתחרר ומתראיין בעיתון "הייתי שותף לקבוצה שחיסלה את בן לאדן" (בשעה שסבורים שבן לאדן חי והממשל מכחיש את מותו), במקרה הטוב זה היה מעורר כמה הדים אבל בסופו של דבר רוב האנושות הייתה ממשיכה לחשוב שבן לאדן בחיים. נדמה לי שכבר שמו פה קישור לכתבה ב-BBC מ-2004 שהתיימרה לטעון שבן לאדן מת כבר אז, אם הגורמים הרשמיים מכחישים, ואין גופה, הרוב לא היו מאמינים לטענות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מנסה להוציא אותי ווירדו קונספירטיבי אבל זה מאוד טבעי להעלות שאלות לגיטימיות. עשרת השאלות שעושות חם על הירח: 1)לא יפורסמו תמונות של אוסמה מת (לדברי אובמה והממשל) 2)אין תמונות מהקרב או וידיאו מטקס הקבורה, ההשלכה הימה 3)זרקו את הגופה לים 4) נעזרו בזעקות נשים כדי לזהות את אוסמה 5)הרסו ואטמו את המבנה 6)טוויטון אחד שמדווח על שתי הפצצות במרווחי זמן גדולים ורעשי מסוק 7)-ומצד שני מסוק שמוריד לוחמים (מרמרה 2) מול מאות פעולות דומות שביצעה ישראל בהצלחה בשטחים היו ללא מסוקים, ובהתגנבות צוותים. 8)מפרסמים תמונות של פאקיסטנים מתים אחד עם רובה מים של ילדים) אבל לא את אוסמה בנימוק שזה יגרום לנקמה (ותמונות של מוסלמים עם כדור בראש לא...) 9) טוענים שיש וידיאו חי מהאירוע שבו צפו כל צמרת הממשל עם תמונה, אבל בלי תצוגה על המסך. 10) טוענים שמסוק אחד הופצץ בשל תקלה יש תמונות של שרידים מכוסים, אבל אין נפגעים לכוחות. אפשר להסתיר או להכחיש (ראה מקרה הכור בסוריה ועוד) בעידן שלנו, ואפשר לקבל כל מה שהתקשורת מאכילה אותנו עם כפית. אותי זה מפתיע בכל פעם מחדש שיש עוד אנשים שמאמינים לכל מילה שכתובה בעיתון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע איך אתה מתגלח, אותי התער של אוקהם תמיד סיפק ובדר״כ הוא אפילו לא משאיר שריטות חמורות מדי. קיימת האפשרות שבו לאדן הוא סוכן אמריקאי שסרח. קיימת האפשרות שבן לאדן מעולם לא היה קיים והוא יציר כפיו של הממשל האמריקאי ברצונו ליצור עילה לחבוט קצת במוסלמים ולנסות כלי נשק חדשים ברחבי העולם . קיימת האפשרות שהפעולה הנ״ל בוצעה למעשה כבר בבוקרו של ה12 בספטמבר 2001 ופורסמה עכשיו בכדי לגזור דיבידנדים פוליטיים. קיימת האפשרות שהוא נלקח בשבי ונחקר בשעה זו במרתפי הcia או במשטרת פתח תקווה (בהנחה ויש שם מרתפים) קיימת האפשרות שהנחיתה על הירח בוימה קיימת האפשרות שדבר לא קרה והוא עדיין חי קיימת האפשרות שלאחר חודשי איסוף מודיעין איכותי התגלה מקומו של הנבל ובפעולה לא לגמרי מסובכת הונחתו ממסוקים כמה עשרות לוחמים במתחם חיסלו אותו ועוד כמה גברים מזוקנים אחרים ( שתמונות גופותיהם כבר פורסמו), גופתו נחטפה והושלכה לים (ומסיבות לא רעות) וכל הטררם הנ״ל צולם והוסרט ויודלף בהתאם לצרכי השעה. קיימת האפשרות שלא אני מקליד כרגע את הטקסט הנ״ל. קיימת האפשרות שאובמה ואוסמה הם בני דודים מדרגה שנייה קיימת האפשרות שאני חוסלתי במבצע הנועז ואף אחד עדיין לא טרח לבשר לי זאת. קיימת האפשרות שכל זה כבר קרה אינספור פעמים ועוד יקרה. די דיינו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנו שאתה חושב שאתה אדם חושב וכל השאר רוטר. זה בטח עושה את הדיעות שלך לצודקות ואת השקפת העולם שלך לנכונה יותר ? אבל עם כל הההומור הקורע בתשובה שלך, בסופו של יום לשנינו אין שמץ של מושג מה באמת קרה שם. נשאר רק להאמין או להעמיד את הידיעות שפורסמו בספק. הבהרתי מה העמדה שלי והסברתי אותה,אתה בחרת להאמין- אשריך. לאמונה עיוורת יש גם צדדים חיוביים. לפעמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זה ״הבנו״? מסתובבת כאן איזו בינה קולקטיבית שאינני מודע לה? האייל הפך מעט ספוקי (פא דגושה) בתקופה האחרונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שאתה מודע אליה. אחרת היית סוג של מתוק כזה ששולח אלי מכתבים פרטיים כמו איזמאמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, בפורומים המתאימים באתר רוטר.נט תוכל למצוא עוד ריבוא אפשרויות מלבבות. מה הבעיה בפיצוץ המסוק המקולקל? למה שמישהו יצטרך להיפגע מכך? פרט לכיסו המדולל של האזרח האמריקאי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
D: נועה לחינם חששת, את בחברה טובה כרגיל רק שהיה עליך להמתין, הם מגיחים עם לילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, השאלה היותר מעניינת היא מניין היתה להם דגימת DNA להשוות אליה. ניחוש: הם הישוו למישהו מבני משפחתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שדווח הם תפסו כמה מילדיו גם-כן. אז מן הסתם אין בעיה להשוות DNA של החיים והמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה לא הוא אז גם הילדים שלו הם של מישהו אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאו דווקא. זהות חלק מילדיו הייתה ידועה, עד כמה שזכור לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה יותר קל לטעות באחד מת מאשר בעשרה חיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו דיווחים שבין לאדן אושפז ב2001 (לפני הפיגוע בארה"ב) בבית חולים בדובאי ונפגש עם סוכן CIA. אבל מהימנות הדיווח לא ברורה, כפי שעולה מהכתבה הזאת, |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון. הממשל אומר שהזהות נבדקה מול דגימות dna שנלקחו במשך השנים מבני משפחה. הבדיקה נעשה באותו היום אבל אחרי שהגופה "נקברה" - ביטוי מכובס לנזרקה? - בים, ברמת וודאות של 99.9%. רמת וודאות כזו מצביעה שלפחות אחת הדגימות נלקחה מבן או הורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קבורה בים היא הקבורה הכי יפה. בעיתונים מכובדים כתבו שנלקחה דגימת DNA מאחותו שמתה לפני כמה שנים בבית חולים בבוסטון. זה באמת נשמע לי מוזר, יותר כמו ניחוש שמישהו זרק ולא עובדה ממש (כמו הרבה מהסיפורים על החיסול). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי ויקי הוא היה בן יחיד לאמו, אך לאביו היו עוד 51 ילדים. אני מניח שהמודיעין הסעודי ו/או האמריקאי הספיק לקחת דגימת תאים (דם, רוק, שיער) מכמה מהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יותר הגיוני מהסיפור עם האחות, וזה מראה כמה סיפורי בדים נכתבים בעיתונות על הפרשה הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש עוד כמה שאלות מעניינות .לפי הדיווחים ששמעתי הם הבינו שחיסלו אותו רק אחרי שאחת הנשים זעקה משהו כמו אוסמה, ! לא.. יורים ובוכים, אבל בגרסה נאורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. היא צעקה "אוסמה, מה עשית לי!" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא צעקה ''קוסאומה'' אבל אחד החיילים לא שמע טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה החייל עם הזית? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |