בתשובה לטווידלדי, 11/04/11 0:44
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567715
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי יום ב', 11/4/2011, 0:57
החיים נעשים טובים יותר כאשר יודעים מתי לקבל דברים בקצת הומור, זה נותן יותר פרופורציות. ברור שהגרדומים הם דימוי הומוריסטי-משהו (ובעל רקע היסטורי מוכח), אבל ההתפשטות של סוג הדתיות שאיננה דתיות במובן הטוב והנאור של המילה, והתפשטות הגזענות בד בבד עם סוג דתיות זה - הם דברים שכבר קורים עכשיו, בקו עולה לאורך שלושים שנות שלטון ימין, והם מתגברים לאחרונה מעבר לקו הנ"ל. לא קשור? עניין מקרי? מי יודע - לא נראה לי, נראה לי שיש בהחלט קשר, ואף יש יד מכוונת.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567717
נועה ו  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 11/4/2011, 1:19
אני בכלל לא משוכנעת שהומוריסטי.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567766
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לנועה ו יום ב', 11/4/2011, 11:58
איזה חלק ? הגרדומים הפזורים בכיכר עמיר או ההשקעה בעץ וחבלים בבורסת הסחורות.
אמנם לא הומור מוצלח במיוחד, אבל אכן הומור.
גם לי ברור שישתמשו בכיתות יורים וההשקעה הנבונה היא דווקא בגופרית, תחמוצות אמוניה וסגסוגות ניקל וברזל.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567779
נועה ו • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ב', 11/4/2011, 13:30
נראה לי שתאהב את זה:
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567785
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לנועה ו יום ב', 11/4/2011, 14:44
אכן.
הייתי בתערוכה. רוב העבודות היו מרשימות מאוד תוך הקפדה מופלאה על ניואנסים דקיקים כקורי שינה; מהם גם נבעה הצמרמורת שאחזה בי ובחלק מבאי המקום ולאו דווקא מהפשיטא.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567832
נועה ו  (אתר) • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ב', 11/4/2011, 22:04
מעניין לראות שהציבור שבד"ך מאשים את כלל העם העברי היושב בציון בפראנויה, בעצמו אכול פראנויות.
הימין היה בשלטון לא שנה ולא שנתיים מאז 1977, וטרם נעשה שימוש בכיתות היורים.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567846
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לנועה ו יום ב', 11/4/2011, 23:08
סבלנות...
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567896
ניר • בתשובה לנועה ו יום ג', 12/4/2011, 10:11
לא שאני מצפה לכיתת יורים בעתיד הקרוב,

אבל את באמת משווה את בגין לליברמן?
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567900
נועה ו  (אתר) • בתשובה לניר יום ג', 12/4/2011, 10:18
ובכן, בגין זכה ליחס גרוע ולציפיות פרנואידיות הרבה יותר מליברמן.
ואצל ליברמן יש יסודות לבסס עליהם חששות.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567901
dd • בתשובה לניר יום ג', 12/4/2011, 10:45
השד לא נורא כל כך. השמאל מעצים אותו, כי הוא זקוק לפראנויה, על מנת שיהיה לו דבר משמעותי לומר. ליברמן הוא אולי בחור חזק, אבל שר חוץ חלש, והראיה היא שמי שמרכז את התהליכים המדיניים הם ראש הממשלה ושר הביטחון. החקיקה שגורמת לשמאל לומר שהיא גזענית, בלי להבחין שאין בה ולו נימה אחת קלושה של מושג ''גזע'', היא חקיקה מינורית ומתגוננת מפני כל שמוק שמוציא טינופת מפיו בשם חופש הביטוי, ומצפה שימחאו לו כפיים. כרגע מי שמאיים על הגדרות היסוד של המשטר במדינת ישראל הוא לא הימין אלא השמאל, באמצעות אינדוקטרינציה המבקשת לקעקע את היסוד הלאומי של המדינה. מי כאן רודף את מי.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567909
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לdd יום ג', 12/4/2011, 11:23
ליברמן שר חוץ חלש כי הוא עושה מעט יחסית בתור שר חוץ.
מכיוון שכך אין להתייחס לפרץ החקיקה העכשווי שברובו הוא מיוזמתו של מפלגתו. הרי מפלגתו חלשה.

לוגיקה למופת.

עוד נקודה: אומרים על החקיקה היא פוגעת בדמוקרטיה. לכן זו חקיקה גזענית. יופי. יש לא מעט סמולנים יפי נפש שהפגיעה בדמוקרטיה מפריעה להם בלי צורך בגזענות מפורשת. כי היום עוצרים פלסטינאים במעצר מנהלי ומחר יעצרו מתנחלים.

חוק שיש בו שמץ גזענות הוא דווקא החוק שאותו ישראל ביתנו לא יזמה. אם כי דוברי טורחים להדגיש את מגמת ההפרדה שבו: http://oknesset.org/bill/3562/ . ר' גם ישוב קהילתי#ועדת קבלה [ויקיפדיה].

הגיון מעניין.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567913
טווידלדי • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 12/4/2011, 12:04
אה, כבר היום עוצרים מתנחלים במעצר מנהלי. וזה לא התחיל בקדנציה הזו.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567938
נועה ו • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 12/4/2011, 14:46
(ומזלנו שכך. אני עדיין סבורה שביבי מינה אותו לשר חוץ כדי שיפשל חזק‏1 וע"י כך יקטין את סיכויי בחירתו לראש ממשלה בעתיד).

‏1 מה שהוא אכן עושה.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567944
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לנועה ו יום ג', 12/4/2011, 15:02
ממתי קיים מתאם כלשהו בין רמות הפישול‏1 בתפקיד מיניסטריאלי כלשהו לסיכוי להתמנות לראש ממשלה? ההיפך הוא הנכון.

‏1 למרות שאני מניח שבקרב תומכיו הסברה השלטת היא כי הוא פועל מצויין.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567948
נועה ו • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ג', 12/4/2011, 15:20
יש מתאם.
תן דעתך שביבי, למשל, היה שר חוץ טוב, וגם שר אוצר טוב‏1.
פרץ, לדעתי, גמר על הסיכוי שלו עם התפקוד כשר בטחון, וגם עם עצם העובדה שלקח בכלל את הבטחון.

הבעיה מתחילה כשכרגיל, מי שעושה עבודה טובה מקודם, ונעצר בתפקיד שבו הוא לא טוב.

‏1אף כי אני חולקת על המדיניות הכלכלית החביבה עליו.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567952
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לנועה ו יום ג', 12/4/2011, 15:32
מיתוס ביבי היה שר חוץ טוב ושר אוצר טוב לא ממש מקובל עלי אבל לא משנה.
הוא לעומת זאת היה ראש ממשלה איום ונורא בקדנציה הראשונה (אם כי לא מזעזע כמו זה שבא אחריו)
פרץ חטף אותה באופן שלטעמי הוא נסיבתי בלבד. מה גם שאף פעם לא היה לו כל סיכוי להיבחר לתפקיד הרם

ושרון
ושרון
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567974
שכל ישר • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 12/4/2011, 16:53
ליברמן הוא כל כולו שר חוץ לעניני פנים. יחסי החוץ של ישראל מענינים אותו כשלג דאשתקד, הציבור הישראלי והבחירות הם אלו שמענינים אותו.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 568286
מניפנית • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 14/4/2011, 22:42
חוק וועדות הקבלה ראוי אולי לדיון משל עצמו באייל. אני לא רואה כיצד ניתן לייחס לו ''שמץ גזענות'', או אפילו שמץ של שמץ של קורטוב של גזענות.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 568355
איציק ש. • בתשובה לצפריר כהן שבת, 16/4/2011, 7:21
חוק ועדות קבלה בהתייחסותו לישובים קטנים (קהילתיים) איננו גזעני (איציק ש. אומר את זה? שומו שמים). מה שגזעני הוא המצב בו האפשרות להקמת ישוב קהילתי ניתנת רק ליהודים.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 568360
סתם יהודי • בתשובה לאיציק ש. שבת, 16/4/2011, 8:14
מדוע שלילת אפשרות מערבי להתגורר ביישוב קהילתי אך ורק בשל היותו ערבי אינה גזענית, בעיניך?
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 568366
איציק ש. • בתשובה לסתם יהודי שבת, 16/4/2011, 10:28
היא גזענית בעיני. אבל יש גזענות אישית שהיא זכות במשטר דמוקרטי. מה שעושה את הצעת החוק לגזענות בוטה היא המסגרות השלטוניות שהגזענות היא אחד מעמודי התווך שלהן. כשמקימים ישוב קטן ורוצים שיהיה בעל צביון מסויים- דתי, חילוני, תרבותי או רק יהודי- אפשר לומר פויה וזה גזעני, אבל מותר לתושבים להשפיע על אופי הישוב. אבל כשהאופציה להקמת ישוב כזה נתונה רק ליהודים, הגזענות הזאת הופכת לגזענות בוטה.
חידוש עולמי! 568367
סתם יהודי • בתשובה לאיציק ש. שבת, 16/4/2011, 10:42
מעולם לא שמעתי שקיימת "גזענות אישית" שהיא אפילו זכות.
איך הגלגל מסתובב לו: אני, כיהודי לאומי "קיצוני", שולל בחריפות רבה כל סוג של גזענות, כולל "גזענות אישית".
חידוש עולמי! 568370
האייל האלמוני • בתשובה לסתם יהודי שבת, 16/4/2011, 11:03
גזענות אישית: אני רשאי לתעב/לחוש רגש עליונות כלפי מר X, שהוא אתיופי וצבע עורו כהה מדי לטעמי, זהו רגש גזענות אישי שלי וזו זכותי - רגש שקיים בתוך ליבי. המדינה לא בודקת מה מרגיש איש-איש בתוך ליבו כלפי רוסים, אתיופים, ערבים או בני כל קבוצה אתנית/מובחנת אחרת, אבל אם היא מדינה דמוקרטית (כלשהי, לא בהכרח ישראל) - היא עוסקת במה שאותו איש עושה בעניינם של אותם רוסים/אתיופים/ערבים וכו' - הוא יכול לשנוא אותם בליבו, הוא יכול לחשוב לעצמו שעמיר פרץ הוא "מרוקני פרימיטיבי" אבל הוא לא יכול לגרש את פרץ מן השכונה שלו או לגרש את ילדיהם של הזוג פרץ מבית הספר שבו לומדים ילדיו-שלו.
חידוש עולמי! 568372
סתם יהודי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/4/2011, 11:58
מי שחושב בליבו שפרץ הוא מרוקני פרימיטיבי" - יפלה אותו בדרך כזו או אחרת.
לכן, לשיטתי, אין במציאות דעות גזעניות "אישיות", שאנו זכאים להחזיק בהן.
נכון, לא מקובל בד"כ להעניש על דעות, אלא רק על מעשים, אבל לדעתי בהחלט מותר - ואף חובה - עלינו "להעניש" גזענים בדרך עקיפה, למשל ע"י אי העסקתם בשירות הציבורי.
חידוש עולמי! 568373
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לסתם יהודי שבת, 16/4/2011, 12:16
אני חושב שחלה עלי חובת דיווח למשטרת ישראל על כך שאחד האיילים נחטף וקם במקומו מתחזה.
חידוש עולמי! 568375
סתם יהודי • בתשובה לאייל עם פתיל קצר שבת, 16/4/2011, 12:18
זה רק מוכיח עד כמה אתה (ורבים אחרים, גם בימין, יש להודות) שבויים בדעות קדומות/סטיגמות.
אבל זו עובדה שאינה מפתיעה אף אחד, אני חושב.
חידוש עולמי! 568377
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לסתם יהודי שבת, 16/4/2011, 12:27
מה הקשר לסטיגמות/דעות קדומות.

התהייה נובעת כתוצאה מחשיפת יתר לדעותיך הא י ש י ו ת והשלב עליו מיקמת את כל מי ש/לא יהודי/לא יהודי אמיתי/לא חושב כמוך/ספק יהודי/שמאלני מחק את המיותר.

ייתכן שחג החירות שבפתח מוציא ממך את הטוב.

חג שמח !
חידוש עולמי! 568378
סתם יהודי • בתשובה לאייל עם פתיל קצר שבת, 16/4/2011, 12:46
ראשית, כולנו מביעים כאן דעות אישיות.
שנית, שוב אתה טועה.
ההבחנה (הראויה) שערכתי היתה בין אויבי/שונאי ישראל (ובהם יהודים/ישראלים) לבין מי שאינם כאלה.
אין לי - ולא ברור מדוע "צריכה" להיות לי - בעיה כלשהי עם לא-יהודים, רק בתור שכאלה.
אני שותף לדעה, שקיומה של מדינת ישראל בכלל וכמדינת הלאום של העם היהודי בפרט נתון בסכנה חמורה.
משום כך, זהו הנושא העיקרי המעניין אותי ואשר עלינו, היהודים, להתמקד בו לעת הזאת.
חידוש עולמי! 568379
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לסתם יהודי שבת, 16/4/2011, 13:11
חוסר היכולת לערוך הבחנה בין שונאי ישראל לבין שונאי מדיניות ישראל הנוכחית והכללתם של האחרונים בקבוצת היהודים?/לא יהודים שאתה כה אוהב לערוך משום מה הוא שעורר את תמיהתי אודות תקפות הדעות הדי ליברליות שהפגנת.

אגב, אתה מודע לכך שקבוצת הלא יהודים כוללת ר״ל גם ערבים...
חידוש עולמי! 568393
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 17/4/2011, 8:05
זאת הגדרה מעניינת, אבל היא לא מתאימה למה שתיאר איציק. הוא בפירוש תיאר מעשים (אפליה בקבלה ליישוב קהילתי קטן, וזאת בתנאי שגם לערבים יותר להקים יישובים קהילתיים).
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 568376
ג'וד • בתשובה לאיציק ש. שבת, 16/4/2011, 12:23
יפה, המונח ''גזענות אישית'' עושה סדר בבלגן ההגיגים בנושא.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 568101
ניר • בתשובה לdd יום ד', 13/4/2011, 13:46
אני לא מסכים. מבחינת החוקים שעברו בכנסת, אולי המצב אינו נורא כל כך, (למרות שגם על זה אפשר להתווכח, בייחוד באייל :) )
אבל מבחינת השיח הציבורי המצב איום ונורא.

כל מי ששמאלני הוא בוגד, שונא ישראל, ואוהב ערבים, עד שהוכיח אחרת.
תנועות כמו בצלם ושוברים שתיקה, שלא עבר ועל החוק מואשמות בבגידה ובשנאת ישראל - אין הבנה
מפלס האלימות עולה, כאילו כבר אין בסיס לדיון - או שאתה פשיסט, או שאתה בוגד.
רק תפתח כל אתר חדשות ותקרא קצת טוקבקים.
אתה יודע מה? רק תפתח אתר חדשות.

גם מעל דפי האתר אפשר למצוא מי שיאשים אותך בשנאת ישראל ובהיותך רשע ומרושע באמת,
רק כי אתה חושב אחרת.

לאור קריאות כאלו, זו לא פאראנויה, יש מי שמחפש אותם.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567903
קונשטוק • בתשובה לניר יום ג', 12/4/2011, 10:55
אני לא מספיק מבוגר כדי לזכור את הימים הרעים ההם אבל נאמנים עלי דברי אימי שהשנאה המטורפת לבגין בזמנו דומה לשנאת ליברמן היום

כולל האשמות גזעניות בסגנון "התומכים שלו (פרנקים/רוסים) באים מחברה לא דמוקרטית ולכן הם תומכים בו ..."
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות