בתשובה לאיציק ש., 13/02/11 9:13
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564124
ניר • בתשובה לאיציק ש. יום א', 13/2/2011, 9:59
אתה מבזה את הדמוקרטיה ההודית, הגדולה ביותר בעולם.
נכון שהיא לא חפה מבעיות, אבל היא עשתה רבות לקידום העם ההודי, כל זאת בהליכים דמוקרטיים לחלוטין.
אז נכון, יש עוני גדול בהודו.

אבל אדם עני לא אומר שהוא טיפש, לא אומר שהוא עדר, לא אומר שהוא לא יכול לחשבו בשביל עצמו.
זה בדיוק מה שעולה מההגדרה שלך כדמוקרטיה פיקטיבית - שעניים לא יכולים לחשוב בשביל עצמם, לכן הקול שלהם לא באמת חופשי ולכן הדמוקרטיה פיקטיבית.
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564128
איציק ש. • בתשובה לניר יום א', 13/2/2011, 11:06
אינני אומר שאינם יכולים לחשוב- הם יכולים. לעניים מרודים קשה להתפנות לפעולות פוליטית-ואין הכוונה רק ברמה של הפרלמנט.
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564131
אייל סתם • בתשובה לאיציק ש. יום א', 13/2/2011, 11:11
איזה אחוז מהאזרחים במדינות המערב מעורב בפעילות פוליטית?
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564136
אפופידס  (אתר) • בתשובה לאיציק ש. יום א', 13/2/2011, 14:52
למי שעניים מדי אין זמן לפעילות פוליטית, מלבד הצבעה בבחירות, ולכן הם אינם יכולים להיות חלק מדמוקרטיה.
האם זו הטענה?
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564137
ראובן • בתשובה לאפופידס יום א', 13/2/2011, 14:59
נדמה לי שהטענה היא הפוכה: אם רוב רובה של האוכלוסיה משתתפת בדמוקרטיה אך ורק דרך הצבעה בבחירות, קשה לתחזק ככה דמוקרטיה.
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564373
אפופידס  (אתר) • בתשובה לראובן יום ו', 18/2/2011, 12:32
כמה אנשים אתה מכיר שפעילותם הפוליטית, נניח בשנתיים האחרונות, חורגת משיחות סלון והצבעה בבחירות?
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564387
ראובן • בתשובה לאפופידס יום ו', 18/2/2011, 20:58
אנקדוטה אינה צורת היחיד של נתונים, אבל אני מכיר כמה מהמרצים שחתמו על העצומה להחרים את מכללת אריאל, למשל.
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564403
אפופידס • בתשובה לראובן שבת, 19/2/2011, 9:01
במדינות דמוקרטיות רבות, ובזו שלנו וזו ההודית בפרט, הפעילות הפוליטית של לפחות 95% של האוכלוסיה באה לידי ביטוי בלעדי בשיחות סלון ובהצבעה בבחירות, מבלי שהן יחשבו ל-‏5% דמוקרטיות.
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564431
ראובן • בתשובה לאפופידס שבת, 19/2/2011, 19:49
קשה לנהל שיחות סלון בלי סלון.
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564483
האלמוני המזוהה • בתשובה לראובן יום א', 20/2/2011, 21:39
תתפלא.
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564139
אמ • בתשובה לאפופידס יום א', 13/2/2011, 15:10
כך גם אני חושב. מי שלא משתתף בפעילות פוליטית (מעבר להצבעה) אינו מיוצג פוליטית בצורה הולמת. כמו כן עני מרוד קל יותר לשחד, כי מחיר השיחוד שלו הוא מחיר נמוך (טיפול שיניים: הטריק של ליצמן והטריק של פלטו שרון).

כמו כן. עניים מרודים חוששים מכל שינוי דרסטי בשלטון, כי אובדן הכנסה עבורם יכול להיות חורבן גמור, הם הופכים להיות צמיתים של גוף שמנצל אותם פוליטית.

דוגמא לצמיתות של עניים: החרדים האשכנזים בישראל הם צמיתים של המפלגות החרדיות. המיפלגות החרדיות מונעות הכנסת לימודי ליבה ללימוד התורני, כדי שצאן מרעיתם לא יפרשו מהעדה ברגע שיוכלו להתפרנס מעבודות בשוק המודרני (טכנולוגיה, כלכלה, שירותי מדינה לציבור).
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564158
אא • בתשובה לאמ יום א', 13/2/2011, 21:27
עניים מרודים חוששים מכל שינוי דרסטי בשלטון

משעשע: זה היפוך העמדה של מארקס ("הפרולטוריון אינו יכול לאבד דבר זולת כבליו").
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564160
אמ • בתשובה לאא יום א', 13/2/2011, 23:27
מרקס היה תיאורטיקן (לפי זכרוני, מרקס היה גם עני מרוד שחי מהלוואות של ידידיו). הסיסמא על ''איבוד הכבלים'' מומשה רק לעיתים רחוקות , במסגרת מהפכה אלימה וגם אז הכוח היוזם לא היה העניים המרודים אלא מעמדות מבוססים יותר.

המהפכות מנוהלות ברובן על ידי אנשים שיש להם קצת כסף (לכן רכשו השכלה, או השתלבו בצבא, או השתלבו במוקדי כוח). עניים מרודים יכולים להצטרף למהפכות בתור ''חיילים'' כי גם זה מקור פרנסה. במהלך עניינים לא אלים העניים המרודים לא רוצים לחולל שינויים גדולים, מנסים להפיק מקסימום מהמערכות הקיימות.
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564162
איציק ש. • בתשובה לאמ יום ב', 14/2/2011, 5:35
מה ששינה את המציאות עליה כתב מרקס, היתה יציאתם של עניים מרודים רבים ממעגל העוני המעמיק שאותו ראה מול עיניו. העבודה המאורגנת שיפרה את מצבם של פועלי התעשיה באירופה המערבית, וגם השלטון תרם את חלקו בחקיקה שחלקה נבעה מעצמת האגודים וחלקה מהפחד מפני המצב בו אין לאנשים מה להפסיד.
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564140
איציק ש. • בתשובה לאפופידס יום א', 13/2/2011, 16:35
פחות או יותר. ל-‏800 מיליון ההודים שחיים מפחות מ-‏2$ ליום אין כנראה אינטרנט. מהו אחוז האנלפבתים ביניהם? אינני יודע. על פי הויקיפדיה, 47% נמצאים מתחת לקו העוני שזה (היה ב-‏2006 כמדומני) 1.25$ ליום. כדי לתפוס את הדברים צריך לחיות בקרב האנשים הללו-לא עשיתי את זה כמובן.
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564267
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 16/2/2011, 9:00
גם לאנשי עסקים עסוקים, וורקוהוליסטים ממוצעים, עובדי הייטק באשר הם וסתם אדישים.
כמה אחוזים לדעתך, פעילים פוליטית, מכלל הציבור?

ההימור שלי, אולי 5%, וגם זה כי אני נדיבה.
תיקון: אובמה טיפש יותר ממה שחשבתי, תומך במשטר דמוקרטי מיידי 564269
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום ד', 16/2/2011, 10:18
אז בהודו מדובר על 5% מתוך 10% (מי שיש להם מספיק השכלה וכסף).

ולמי שטוען שבהודו יש הרבה אנשים: אבל זה אומר שה"בריקדות של הדמוקרטיה" גדולות יותר ויש שם יותר עמדות לאייש.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות