בתשובה לברקת, 04/01/11 11:53
כי הפעם הוא באמת הגזים 560835
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ג', 4/1/2011, 12:10
לשכב עם מישהי תוך כדי שהיא ישנה זה לא ממש "ללא אישור בכתב".‏1

‏1אם כי אני יכולה רק להניח שבהנתן דמויות ונסיבות אחרות העניין היה עובר בלי לערב את הדין הפלילי.
כי הפעם הוא באמת הגזים 560848
ברקת  (אתר) • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 4/1/2011, 13:14
כן, אח''כ מישהי כתבה לי במקום אחר, שהבחורה ישנה שנת ישרים.
בכל זאת, בעיניי זה שטח אפור של המשפטיזציה של האונס. גם אם מה שהוא עשה זו גסות רוח ובהמיות.
כי הפעם הוא באמת הגזים 560850
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ג', 4/1/2011, 13:33
מה גם שזה לא "שכב איתה‏1 ללא הסכמה נוספת בזמן שישנה" וגם לא "שכב איתה ללא קונדום". הרי מול הטענה "מה, היא הסכימה כמה שעות קודם,אז מה ההבדל? פמיניסטיות ארורות!" ישנה הטענה, ההגיונית למדי, לפיה כמה שעות קודם ההסכמה או הרצון היו לקיום יחסים מוגנים, ובשום שלב לא היה רצון (ולכל הפחות - הסכמה) לקיום יחסים שאינם מוגנים.‏2

‏1 תוהה איך לכתוב "זיין אותה" בצורה פחות בהמית, כי "איתה" מרמז על שני צדדים שלוקחים חלק פעיל בסקס
‏2 ותוך כדי כתיבת התגובה הזו הסיטואציה נראית לי פחות ופחות אפורה ממה שנראתה לי לפני שעה קלה, כשכתבתי את התגובה הקודמת.
כי הפעם הוא באמת הגזים 560856
צופיה הליכות • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 4/1/2011, 14:48
אולי "בעל אותה"? - לא עגת רחוב, נקי, מקומם-חברתית אבל נדמה לי שעונה על החיפוש שלך - "בעל" - פעולה חד-צדדית משתי הבחינות, מעשית ודקדוקית.
כי הפעם הוא באמת הגזים 560861
העלמה עפרונית • בתשובה לצופיה הליכות יום ג', 4/1/2011, 15:15
נכון. בעל זה מתאים (אם כי אני לא רואה את עצמי משתמשת בה. סטרילית-משפטית מדי עבורי).
כי הפעם הוא באמת הגזים 560880
איילה מאחרת • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 4/1/2011, 17:33
נסי את גירסת התנ"ך:
שכב אותה
! 560906
ידידיה • בתשובה לאיילה מאחרת יום ג', 4/1/2011, 23:03
כי הפעם הוא באמת הגזים 560931
אפופידס • בתשובה לאיילה מאחרת יום ד', 5/1/2011, 8:40
מצויין - עצם השימוש במילה ידועה אך עם מילת יחס שונה, מבליט את שוני אופיו של המעשה (או של היחס התאורי אליו לאחר מכן).
כי הפעם הוא באמת הגזים 560857
עדי סתיו • בתשובה לברקת יום ג', 4/1/2011, 14:53
האם הריון לא־רצוי יכול להחשב לדעתך כפגיעה גופנית חמורה?

אם כן, מה ההשלכות של זה על המקרה הספציפי הזה?
כי הפעם הוא באמת הגזים 560898
ברקת  (אתר) • בתשובה לעדי סתיו יום ג', 4/1/2011, 21:12
למה לחפור? יש פוסטינור.

(ברצינות? גרימת הריון לא רצוי היא שלילת האוטונומיה של אדם על גופו, גרימת עוגמת נפש חמורה בגלל הצורך לקבל החלטות קריטיות בנושא שמירת ההריון או הפלתו, פגיעה קשה בתוכניות לעתיד/ כושר ההשתכרות והניידות במקרה שמשאירים את ההריון - אבל גם פגיעה מסוימת כזו במקרה של הפלה - ובטח עוד 2-3 סעיפים מאג'וריים שלא עולים על דעתי כעת. לא הייתי נכנסת ל"פגיעה גופנית" בהקשר הזה, אלא אם יש סעיף של שינוי כפוי בגוף שאינו "פגיעה". יצירת אדם חדש אינה פגיעה. חוץ מזה קונדום מגן גם מפני מחלות מין, ולכן אפשר לטעון לחשיפה מוגברת להן).
כי הפעם הוא באמת הגזים 560903
עדי סתיו • בתשובה לברקת יום ג', 4/1/2011, 22:14
סבבה. לא חשבתי שתגידי אחרת.

את אמרת משהו שאני מבין כמו, כן, זה אולי טכנית אונס, אבל לא צריך יותר מדי להתרגש ולהכנס למשפטיזציה. אני אומר, כן, בטח שצריך להתרגש, מדובר בגרימת נזק פוטנציאלי חמור תוך כדי התעלמות גם מהנזק שעלול להגרם וגם מהרצון המפורש של הבחורה. אז לא ממש אכפת לי תחת איזה סעיף אלימות מדויק יאשימו את אסאנג', אבל אם טכנית זה עובד, אז גם ''אונס'' מבחינתי הולך.
כי הפעם הוא באמת הגזים 560905
ברקת  (אתר) • בתשובה לעדי סתיו יום ג', 4/1/2011, 23:01
לא הבנת נכון. עמדתי התייחסה למעשה המיני עצמו, שהוא בעיני ''אפור'' (גם אם בעייתי וקצת גס רוח), ולא לשאלת הקונדום, שהיא שאלה נפרדת ולדעתי פלילית לגמרי.

הכריכה של שניהם יחד לא נכונה בעיניי (כי לו היה עושה אותו הדבר אבל משתמש בקונדום, היית מגיב אחרת מן הסתם, גם אם לא באופן ממש חיובי).
כי הפעם הוא באמת הגזים 560915
עדי סתיו • בתשובה לברקת יום ג', 4/1/2011, 23:45
סבבה. (שוב נכשלתי בלעקוף אותך בסיבוב. ננסה שוב בפעם הבאה.)
כי הפעם הוא באמת הגזים 560925
מוס גולמי • בתשובה לברקת יום ד', 5/1/2011, 2:03
'
להשקפתי אם מעשה מיני מוגדר כ'אפור', מוטב לו לא להתקיים מלכתחילה. כמו סטייק אנטריקוט (פלוס פחמימות) המתגלם בדמות נבטי סויה וסלט קינואה.

היי, באנו בשביל לעשות מין מזדמן לוהט. לא כדי להעביר זמן באפרוריות יחסית. את זה יש לנו ברגיל בשגרת ימינו.
כי הפעם הוא באמת הגזים 560938
ברקת  (אתר) • בתשובה למוס גולמי יום ד', 5/1/2011, 10:41
לא "אפור" במובן משמים, "אפור" במובן "נמצא בתחום הביניים של החוקיות".
לגבי מין מזדמן לוהט: 1. טאגליין. 2. צור קשר במדור.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות