בתשובה לדב אנשלוביץ, 14/09/10 18:56
אין חשד סביר? 551170
אנטילופה • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 14/9/2010, 19:45
אני משום מה לא מרגיש בנוח עם המסקנות, כמוך אני לא אוהב הודאות שניתנו במשטרה, גם איני אוהב הודאות שניתנות בפני מדובב שתול (בדרך כלל עבריין שיקבל תמורה עבור הסחורה שיספק או שוטר שמניעיו הם כשל שאר השוטרים חבריו.)
הייתי רוצה לראות צילום והקלטה של המואשם מודה בפני המדובב, הייתי רוצה לראות צילומי המואשם ברצף 24 שעות ביממה בטייק אחד, בחקירות ובינהן.
בנוגע לפרטים המוכמנים, החוקרים יודעים אותם ואם החוקרים נמצאים (לדעתי האישית) תחת חשד סביר (עמוס ברנס, כנופית מע"ץ ועוד הרשימה ארוכה) הרי כמו שהם יכולים ל"שכנע" את המואשם להודות, הם יכולים להאכיל אותו בכל הפרטים הדרושים להפללתו.
אין חשד סביר? 551195
דב אנשלוביץ • בתשובה לאנטילופה יום ג', 14/9/2010, 22:59
אכן תמוה שהמשטרה מגישה את הודאתו של הנאשם ללא צילום והקלטה והעובדה הזאת אכן מחלישה מאד את האמינות של ההודאה, ולכן להודאה כשלעצמה (כמו לסיפור הדיבוב), אני נותן משקל זעום.
הפרטים המוכמנים נראים לי משהו יותר מוצק. עומד חוקר משטרה ומעיד בשבועה בבית המשפט. אם הפרטים האלה אכן ''הואכלו'' ע''י המשטרה, החוקר צריך ממש לשקר בעדותו, כי הסנגור בודאי ישאל אותו בדבר האפשרות הזאת. אני רוצה להאמין שחוקרי המשטרה לא מושחתים עד כדי כך שיעידו עדות שקר ישירה מבלי למצמץ.
אבל הכול יכול להיות. ביטחון מוחלט בודאי אין לי.
אין חשד סביר? 551199
ימני מתוסכל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 14/9/2010, 23:15
אני ממליץ לכולם לקרוא את הכרעת הדין המלאה
אין חשד סביר? 551200
יהונתן בר • בתשובה לימני מתוסכל יום ג', 14/9/2010, 23:32
קצר זמני מההכרעה המלאה: האם יש חלק מסויים ב- 456 העמודים שאתה ממליץ עליו במיוחד?
אין חשד סביר? 551206
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה ליהונתן בר יום ד', 15/9/2010, 0:12
לדוגמה, החלק שדן בעדותו של המדובב, ובו כתוב שהשופטים אכן בחנו את ההקלטות המלאות מהשיחות עמו.
אין חשד סביר? 551215
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 15/9/2010, 6:46
כדי להדגים עד כמה ה''איש הפשוט'' אינו מכיר את העובדות, זו פעם ראשונה שאני שומע על קלטות. עד כה חשבתי שמנהגה של המשטרה למסור אך ורק חומר כתוב וחתום ע''י הנאשם, וכפי שציינתי קודם הדבר הזה היה מאד תמוה בעיניי. ברור שהמידע הזה הולך נגד הנאשם ובעד ההרשאה.
אין חשד סביר? 551203
אנטילופה • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 14/9/2010, 23:58
גם אני רוצה להאמין שחוקרי משטרה לא מושחתים כל כך.
אבל זה לא מצליח לי.
אין חשד סביר? 551204
טווידלדי • בתשובה לאנטילופה יום ד', 15/9/2010, 0:03
אני אמנם רק בעמ' 50, כל הזמן מוזכר בפסק הדין תמלול, וכבר שם יש ויכוח על קלטת שהועברה ויש בה הרבה תוכן אבל חסרות כמה דקות שיש לגביהן ויכוח בין מומחי ההגנה לתביעה. אז לכאורה מסתבר ש*כן* העבירו קלטות.
אין חשד סביר? 551207
אנטילופה • בתשובה לטווידלדי יום ד', 15/9/2010, 0:15
אני יודע שיש קלטות, מה שחסר לי באופן כללי זו שיטה שבה החשוד יהיה מצולם ברצף, כל שניה מרגע המעצר ועד לגמר החקירה.
אתה רואה אותו משחזר את הרצח במקום אבל לא כשמפוצצים אותו במכות לפני כן.
הייתי רוצה שעדות המדובב תהיה מצולמת ומוקלטת כולל כל שניה שהחשוד נמצא בחדר המעצר.
עם הטכנולוגיות הזמינות כיום ועלותן זו צריכה להיות מדיניות מחייבת.
אין חשד סביר? 551208
טווידלדי • בתשובה לאנטילופה יום ד', 15/9/2010, 0:20
אצטט כרגע מעמ' 77 בפסק הדין:
"אין מקום לחשש בדבר אמינות הסרט הקיים ויש לדחות טענת "בישול" אפשרית, בפרט שעה שניצבת מולנו חקירתו השלמה של הנאשם כשהיא מוקלטת באודיו (ת/178, ת/179) ומתומללת (ת/180).

הוסבר, כי התקלה בהסרטה נבעה מטעות אנוש של מפעיל ההקלטה, ראובן אזולאי, אשר לא הכיר את המערכת ולא ידע כי הוידיאו אינו מופעל (ראה עדותו של אלוש בעמ' 791 לפרוטוקול).

לפיכך, מבקשת המאשימה להסתמך על פרק זמן מסוים מתוך הקלטת כולה (זמן דיסק: 0:16 – 0:52:51), פרק זמן שהוסרט ברצף אף לשיטת ההגנה.

כיוון שהוצהר כי הקטע הרלוונטי אינו משקף את כל החקירה ולאור העובדה כי קטע זה רציף וללא קטיעות סאונד, הרי שאין לפסול את מה שניתן לשמיעה ולהבנה, כאשר שאלת משקלה של הראייה תיבחן בנפרד.

אשר לקטע החקירה שלא הוסרט, ניתן להישען על קלטות האודיו בבחינת "הראיה הטובה ביותר" וללא צל ספק באשר לקבילותן ובהיותן משקפות נכונה את כל מהלך החקירה מראשיתו ועד סופו."
אין חשד סביר? 551209
אנטילופה • בתשובה לטווידלדי יום ד', 15/9/2010, 0:57
נכון, בדיוק סיימתי לקרוא את פרק ''המדובב''.
אין חשד סביר? 551328
ברקת • בתשובה לטווידלדי יום ד', 15/9/2010, 22:28
אבל, סליחה על ההתפרצות שלא במקומה - מניע! יש השערה לגבי מניע?
אין חשד סביר? 551332
אנטילופה • בתשובה לברקת יום ד', 15/9/2010, 22:58
התפרצות בלתי נשלטת של זעם, הילדים הציקו לו, ביזו וקיללו, הילדה היתה קרבן אקראי, היא במקרה זו שגדשה את הסאה.
הוא סיפר שהיה לו אירוע דומה לפני שנים, שלא נגמר במוות.
אין חשד סביר? 551334
ברקת • בתשובה לאנטילופה יום ד', 15/9/2010, 23:10
תודה.
אין חשד סביר? 551343
טווידלדי • בתשובה לברקת יום ד', 15/9/2010, 23:56
עוד לא הגעתי למניע. אבל זה פסק דין ארוך ומעייף, ייקח לי עוד זמן.
כן שמתי לב שנראה לכאורה שהשופטים מעוניינים לקבל את גרסת המשטרה, וככה הם גם מגיעים לטעון כנגד העו''ד של הרוצח על זה שהוא טוען שיש פגם בהקלטות כדרישה לפסול, ולא מציע הסבר לפגם (זה לא נראה לי מעניינו), וכן - מלבד השחזור והדברים המפורשים מאוד - מפרשים כמה אמירות דו, תלת וארבע משמעיות של זדורוב כמחזקות את טענת 'הוא רוצח', כולל גם דברים שיכולים להיות מוסברים בקלות בבלבול רגיל. יש כאמור די חומר מפורש, אבל הגישה למה שלא קצת מוזרה בעיני.
אין חשד סביר? 551507
העלמה עפרונית • בתשובה לאנטילופה יום ו', 17/9/2010, 13:56
הערה לגבי הקלטות והסרטות - חוק חקירת חשודים ‏1 אכן קובע מדיניות לגבי תיעוד חקירות, וקובע שיש להקליט או להסריט חקירות בענייני עבירות שעונשן 10 שנות מאסר ומעלה. הבעיה ביישום החוק בצורה רחבה נובעת בגלל העלויות הרבות הכרוכות בכך - העלות היא לא רק של אמצעי ההקלטה עצמם, אלא גם של תמלולם ושמירה שלהם לפרקי זמן ממושכים ברמה ובאיכות כזו שלא יפגעו לשימוש עתידי.
אין חשד סביר? 551523
אנטילופה • בתשובה להעלמה עפרונית יום ו', 17/9/2010, 17:04
תודה ויום כיפור שמח.
אין חשד סביר? 551531
אפופידס • בתשובה לאנטילופה יום ו', 17/9/2010, 19:21
יום כיפור שמח? מה רע ב"שנה טובה וימים נוראים"?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות