בתשובה להמסביר לצרכן, 02/08/10 13:37
אולי כי יש לנו כוח? 547747
האייל האלמוני • בתשובה להמסביר לצרכן יום ה', 5/8/2010, 22:00
אולי קל לנו לומר, כחילונים שמחוייבים רק למה שהם רואים כנכון, בלי ספר חוקים שאומר לנו מה מותר ומה אסור, לא משנה מה. הבעיה היא שבתנ''ך יש אישור מפורש על משכב זכר. יש כאן הכרה בזכויותיהם של ההומואים והלסביות עד כמה שההלכה מאפשרת להם. לומר שהם מקבלים את המעשה עצמו יהיה כמו לומר שהם מקבלים מלאכה בשבת (או משהו) זה יהיה לאשר משהו שהתורה מגנה בפירוש, מה שגם עם כל הרצון הטוב הוא בלתי אפשרי בקהילה האורתודוכסית.
אולי כי יש לנו כוח? 547748
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/8/2010, 22:08
נכון. ולכן אתה לא רואה גם אף אחד מבני הקהילה האורתודוקסית שעוסק בהלוואה בריבית.

והניטפוק המתבקש: לסביות לא עוסקות במשכב זכר.
אולי כי יש לנו כוח? 547749
נועה ו • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 5/8/2010, 22:24
נכון. הן עושות מעשה מצרים...

אבל לכן המעמד של לסביות שונה לגמרי.
אולי כי יש לנו כוח? 547751
טווידלדי • בתשובה לנועה ו יום ה', 5/8/2010, 23:13
ופה באמת עולה השאלה, האם הבחירה של ארגונים כמו 'בת קול' לכרוך את עצמם עם הקהילה הלהט''בית באופן כללי מזיקה להן, מבחינת הברדק הפנים-אורתודוקסי, או מועילה.
אולי כי יש לנו כוח? 547753
נועה ו • בתשובה לטווידלדי יום ו', 6/8/2010, 2:07
ובכן, בת קול הוא ארגון של לסביות דתיות‏1.
אני לא חושבת שהן יכולות לא לכרוך עצמן בזה.

‏1 דוגרי, הרי בארץ כל אחד הוא אורתודוקס, כולל החילונים, כולל האתאיסטים-שבכלל-לא-מגדירים-עצמם-יהודים, אלא אם הוכח אחרת. היינו, הצטרף באופן אקטיבי לקהילה שאינה אורתודוקסית.
אולי כי יש לנו כוח? 547758
טווידלדי • בתשובה לנועה ו יום ו', 6/8/2010, 8:47
הן יכולות, טכנית, לנהל מאבק משלהן בלי להשתמש במילה ''להט''ב'' אפילו פעם אחת.
אולי כי יש לנו כוח? 547762
נועה ו • בתשובה לטווידלדי יום ו', 6/8/2010, 10:05
כמדומני, הן משתמשות במילה לסביות, לא בכל הסל.

חוץ מזה, לא הן, אבל יש אנשים בקהילה שיש להם נטיה לכרוך מאבקים שאינם קשורים כלל במאבק הלהט''בי, כי ''דיכוי-הוא-דיכוי-הוא-דיכוי'', עד כדי החלשת המאבק הלהט''בי, בשם המאבקים האחרים.
ע''ע כביסה שחורה (ז''ל).
אולי כי יש לנו כוח? 547763
טווידלדי • בתשובה לנועה ו יום ו', 6/8/2010, 10:24
הן - לפחות חלק מהנציגות שלהן שהכרתי ושמעתי - משתמשות באופן תדיר בכל הסל.
אולי כי יש לנו כוח? 547765
ידידיה • בתשובה לטווידלדי יום ו', 6/8/2010, 11:27
אני חושב שהן מבינות היטב שבלי המאבק הכללי של ההומואים, הן לא היו יכולות לזכות בחרותן.
אולי כי יש לנו כוח? 547771
טווידלדי • בתשובה לידידיה יום ו', 6/8/2010, 14:59
יכול להיות, אבל כמה לדעתך המאבק הכללי הזה *מחוץ לחברה הדתית* משפר את מצבן *בתוך החברה הדתית*, בפרט לאור כך שהומופוביה כנראה נפוצה יותר מלסביפוביה, בעיקר לגבי אמהות לסביות?
אולי כי יש לנו כוח? 547781
ידידיה • בתשובה לטווידלדי יום ו', 6/8/2010, 20:04
לדעתי, משפר את מצבן באופן משמעותי. אני חושב שהחברה הדתית (הלא חרדית) נעה ליברלה עם כל הציבור, וזה משפיע באופן ישיר על הקבלה של לסביות דתיות. לפני עשר שנים אף אחד לא היה מעלה בדעתו לקבל לבית ספר דתי ילד של לסביות דתיות שחיות מחוץ לארון. למעשה, הן לא היו מעלות בדעתן שאפשר בכלל לצאת מהארון ולהישאר בחברה הדתית (או ללדת ילד).
אולי כי יש לנו כוח? 547810
תשע נשמות • בתשובה לידידיה שבת, 7/8/2010, 22:21
אני לא משוכנע שהמשפט האחרון שלך נכון (בבבועה הדתית-ליברלית הקטנה והתחומה היטב זה היה עולה על הדעת גם לפני עשר שנים, ומחוץ לה אני לא משוכנע שזה הולך בקלות גם היום). בכל מקרה, זה לא עונה על השאלה. התמיכה של ''בת-קול'' לא תועיל הרבה למאבק הכללי של הלהט''בים או של הלסביות בפרט. לעומת זאת, אם המאבק הלהט''בי נתפש הצבור הדתי כמתריס, לוחמני ועוין אז הקישור אתו מזיק למי שמקושר. לכן לנשים של ''בת-קול'' יש יותר מה להפסיד מאשר להרוויח מהקישור הזה.
אולי כי יש לנו כוח? 547838
ידידיה • בתשובה לתשע נשמות יום א', 8/8/2010, 8:13
כנראה לא הסברתי את עצמי היטב. אני חושב שהמטרה היא לאו דווקא לשפר את מצבן הפרטי באמצעות תמיכה במאבק הכללי, אלא יותר להכיר טובה לאלו שנאבקים (גם) למענן.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות