|
||||
|
||||
===>"לא לשקם את המוסדות ההאיטיים אלא לזרז רפורמות נחוצות [(למי?)] שהתעכבו זמן רב מדי" לא הבנתי. האם זו ביקורתה של קליין? But these institutions should not be rebuilt on the old inefficient and corrupt foundations. This disaster is an opportunity to accelerate oft-delayed reforms in each of these sectors... זה הניצול הנתעב של האסון לקידום האינטרסים האמריקנים?
Any aid that goes to rebuilding the port should be conditional on ending this grossly inefficient management and distorted cost structure. |
|
||||
|
||||
איך רפורמה במשרד החינוך בהאיטי היא אינטרס אמריקאי ? |
|
||||
|
||||
אם משרד החינוך בהאיטי יתפקד טוב יותר, ילדי האיטי יהיו משכילים יותר, וחס וחלילה במקום להיות שואבי מים וחוטבי עצים, הם עוד עלולים לייצר ולהמציא דברים שישפרו את חייהם של האמריקאים. זה אינטרס אמריקאי מובהק, וטוב עושה גברת קליין שמזהירה אותנו מהמנוולים האלה. |
|
||||
|
||||
יותר גרוע מזה, אם יהיה לתושבי האיטי כסף, קיימת סכנה שהם ישתמשו בו, חו''ס, לרכישה של מוצרים אמריקאים, וכך יושלם הכיבוש הניאו-קולוניאליסטי של המדינה האומללה הזו. |
|
||||
|
||||
אני לא יודע מה יותר מדע בדיוני - כסף לתושבי האיטי או מוצרים אמריקאים. |
|
||||
|
||||
נו, איך? הינקים החמסנים רוצים שמערכת החינוך (מכספם) שם תהיה יעילה. |
|
||||
|
||||
כל סיוע כספי הותנה בשינויים ורפורמות; זה ישמע אולי כאילו שאני מצטט את נחמיה שטרסלר, אבל ההתחייבות הנדרשת היא לקצץ בהוצאות, לפתוח חסמים ואת השוק ליבוא חופשי וכד'. מאין יש בפורט א פרינס 2 מיליון תושבים? האיטי היתה יצואנית של אורז; אחרי שהוסרו החסמים, החלו בהאיטי לאכול אורז מסובסד תוצרת ארה"ב ומגדלי האורז עקרו העירה.האם זה אומר שהאורז-המאכל העיקרי- זול יותר היום? ודאי שלא- הוא יקר יותר היום. בכל אופן, כל רפורמה אמיתית ולא רק לשירות האוליגרכיה המצומצמת, תיענה בהדחה מהשלטון. |
|
||||
|
||||
יש לך טבלאות ונתונים של מחירי אורז וסל המוצרים, והאם יש עליה של מחיר החיים גם במוצרים שלא נפתחו ליבוא חופשי? |
|
||||
|
||||
לא, אין לי. אין לי גם חנות אורז ולא הסמכה מטעם מכון האורז. אני רק יודע שהיו בהאיטי מהומות רעב כשספקולנטים הטיסו לשמים את מחירי האורז. מי שחי מילימטר מעל הרעב נופל לתוכו כשהמחירים עולים בסנט. |
|
||||
|
||||
זה שהיו מהומות אני יודע. מה הקשר לטיעון שלך ולארה"ב, אני לא יודע, ובטח לא ל'בוודאי'. חיפוש מהיר מעלה, גם במאמרים שטוענים בעד גרסתך, כמה עובדות מעניינות: 1. הצריכה כיום של אורז בהאיטי גדולה הרבה הרבה הרבה יותר מכמות האורז שהאיטי יצרה *אי פעם*. וזה די משמעותי, בהתחשב באוכלוסיה של האיטי שהייתה לפני הרעש גדולה בשלושה מליון מאשר באמצע שנות השמונים. ובמילים אחרות: בלי יבוא, החקלאות המקומית לא הייתה ממלאת את צרכי האורז של כלל התושבים. 2. חצי מהגורמים מאשימים את קרן המטבע הבינ"ל, שמה לעשות, לא תמיד היא זהה ל"אמריקה". 3. השפעת שינויים אקולוגיים וחקלאות-הורסת-סביבה בהאיטי גם היא כמסתבר קשורה לנושא, כמה - על זה, בדומה לשאלת מעורבותה של ארה"ב, יש ויכוח. 4. בהתחשב בעליה הכללית במחירי המזון בעולם, די מוזר שכמה מאמרים בעניין מתעלמים מכך לגמרי. מאמרים אחרים טוענים ש'הצפת' האיטי באורז *תרמה לרמת החיים של רוב תושבי האיטי*, כי היא איפשרה להרבה יותר אנשים מאלה שאי-פעם היו מעורבים בגידול האורז - לקנות אותו. 5. למהומות האורז יש קשר למשטר בהאיטי ולשחיתות בו לא פחות מאשר למדיניות ארה"ב. |
|
||||
|
||||
טענותיך עוברות במקביל לאמת. למהומות האורז יש קשר למשטר בהאיטי ולשחיתות בו לא פחות מאשר למדיניות ארה"ב. למדיניות ארה"ב יש קשר הדוק למשטר בהאיטי כבר לפחות 100 שנה. קשור את הכל ביחד. באותה מידה אתה יכול להתייחס להפיכה בהונדורס כמעשה פנימי ומנותק מארה"ב. |
|
||||
|
||||
לטובת העופרים הצעירים, כבר היינו בהאיטי לפני חצי שנה, החל מתגובה 514374 . |
|
||||
|
||||
וטענותיך עוברות בניצב לאמת. להתייחס לנעשה בהאיטי כאילו הוא בעיקר או אך ורק בגלל ארה''ב, זה בהחלט בניצב לאמת. |
|
||||
|
||||
הטענה הזאת היא ב-34 מעלות לאמת, הייתי אומר. אולי 35. |
|
||||
|
||||
ואני חשבתי שהיא במישור אחר. |
|
||||
|
||||
מישור? היא על יריעת קאלאבי-יאו אחרת. |
|
||||
|
||||
"בעיקר" היא מילה שלך. כל מה שאתה כותב הוא נכון אבל נכון חלקית. הגישה שמפרידה דברים מביאה לטעויות. לנתח מדינות כושלות failed states ככושלות רק בגלל בעיות פנימיות שלהן, היא דרך לא נכונה, דרך שמתמודדת רק עם אמת חלקית. ההשפעה של מעורבות חיצונית היא השפעה קריטית. בדרך כלל היא אינה נזקקת למעורבות צבאית אלא במצבי קיצון.המעורבות האמריקאית פועלת בד"כ באופן אוטונומי וללא התערבות הנשיא. היא פועלת באמצעות ארגונים שלכאורה נראים תמימים ודורשי טוב- USAID למשל. הם תומכים בדמוקרטיה כביכול אבל כשהדמוקרטיה יוצאת מכלל שליטה-אריסטיד- הם דואגים להחזיר אותה למסגרות הבטוחות. אני מסכים איתך שהשחיתות והאלימות הן תוצרת בית בדרך כלל. |
|
||||
|
||||
נו, מה יהיה? גם הגישה שלך היא חלקית מאוד, ומביאה לטעויות, מניחה בסאבטקסט שלמקומיים כמעט ואין השפעה, מתעלמת מהיחס ההפוך בין קיום תשתית תאגידית להתערבות אמריקאית (שאל את מקס בוט), ומניחה בבירור שמאחורי *כל* מעשה אמריקאי עומד איזו כוונת זדון. ולנתח ככה כל מה שקורה, לא בלבד שמזלזל במקומיים* (האשמת קודם שהגישה ההפוכה שואפת לטעון שאי אפשר לסמוך על המקומיים שידאגו לעצמם, אבל זה *בדיוק* מה שמשתמע מדבריך, כי מה הם ומה מעשיהם מול ההתערבות של US Aid...), אלא שגם חוטאת לאמת. ויצויין שלקרוא לאריסטיד שלפני ההדחה השניה "דמוקרטיה שיצאה משליטה", זה סילוף של המציאות - יצא משליטה אולי, אבל קצת קשה להגדיר את שלטונו כמופת של דמוקרטיה. שלא לדבר על ההסבר הצולע שלפיו 200,000 טונות של אורז שנתי במדינה ענייה להחריד שוות לארה"ב את הכסף שמבקריה טוענים שהשקיעה כדי להשיג את השוק הזה... *אני יודע שלא כתבת את המילים "אני מזלזל במקומיים", ולשיטתך זה מספיק. אבל לא, המשמעות ברורה. |
|
||||
|
||||
אין מופת של דמוקרטיה בקריבים ובאמריקה המרכזית. הבחירה של אריסטידס היתה תאונה ב''דמוקרטיה'' שם. |
|
||||
|
||||
וואלה, הרחמים שלך נוגעים לליבי-"נו מה יהיה?". מדוע אתה מקפיד להשתמש בדרך הדמגוגית של הכנסת דברים לפי? היכן בדיוק כתבתי על כוונות זדון? בקשר לדמוקרטיה: דמוקרטיה היא גם עניין יחסי. התייחסות לאריסטידס כדמוקרטיה שיצאה משליטה איננה המצאה שלי. יש לא מעט התבטאויות בנוסח הזה לגבי איזורים שונים בעולם; בזמנו כתב קיסינג'ר תזכיר מיד לאחר מות פרנקו בספרד, בו הוא מביע דאגה מיתר דמוקרטיה בספרד. הבחירות ברשות בהן ניצח החמאס הוגדרו על ידי לא מעטים כדמוקרטיה שיצאה משליטה. US AID עושה עבודת סיוע לא קטנה ברחבי העולם אך משתמשים בו במקומות שונים למה שאיננו כל כך AID . אם אתה רוצה ללמוד על מקומות בהם הארגון פעל למטרות אחרות, אתה יכול לבדוק את פעילותו בלאוס בשנות ה-60 וה-70, פעילות הארגון בבוליביה וכד'. |
|
||||
|
||||
דמגוגיה היא לרמוז אלף רמיזות אבל לא לעמוד מאחורי אף אחת מהן. |
|
||||
|
||||
אפשר לחשוב שכל ארגון קיקיוני שמנסה לסייע למדינה נחשלת מסונף לממשל האמריקאי... אולי בעצם האופן שבו אתה מציג את הדברים מתעלם לגמרי מהעובדה שהמון המון גופים, חלקם עם מניעים סותרים, בוחשים בקדרה? |
|
||||
|
||||
US Aid באמת שייך לממשל האמריקאי. בשאר אתה צודק. |
|
||||
|
||||
אולי באיחור אבל הנה קטע מעדותו של ביל קלינטון בועדת החוץ של הסנאט: Clinton startlingly testified to that effect on March 10 to the Senate Foreign Relations Committee:
Since 1981 the United States has followed a policy until the last year or so, when we started rethinking it, that we rich countries that produce a lot of food should sell it to poor countries and relieve them of the burden of producing their own food so thank goodness they can lead directly into the industrial era. It has not worked. It may have been good for some of my farmers in Arkansas, but it has not worked. It was a mistake. It was a mistake that I was a party to. I am not pointing the finger at anybody. I did that. I have to live every day with the consequences of the lost capacity to produce a rice crop in Haiti to feed those people, because of what I did, nobody else. |
|
||||
|
||||
ראשית נראה שעימות הלא רלוונטי באזרחותה של נעמי קליין בא לידי סיום. בקשר למאמר של דובינס, מכיוון שאני לא מכיר את הנושא חשבתי שבהקשר לביקורתה של קליין יעניין את האיילים לקרוא את דעתו של מי שהיה בכיר דווקא בממשל דמוקרטי. אני חושב שאיציק ואחרים מבינים בזה יותר ממני עדיף לשאול אותם (ולמתן את הרטוריקה שלך באותה הזדמנות). כעידוד, סרטון ראפ המעמת את קיינס עם היאק. |
|
||||
|
||||
הראפ - אחלה! מצחיק. את אלו שמבינים בקליין אני שואל - על זה וכיוצא בזה מדובר?! כי הנה סוף-סוף דוגמה קונקרטית שמראה באיזה חזירים אנו עוסקים. |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |