בתשובה לברקת, 15/01/10 20:44
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533414
גיל • בתשובה לברקת שבת, 16/1/2010, 1:59
(לעג לרש.)
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533455
ברקת • בתשובה לגיל שבת, 16/1/2010, 19:40
לא הבנתי (אבל תסביר רק אם ממש בא לך).
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533475
גיל • בתשובה לברקת שבת, 16/1/2010, 23:05
ראשית, מדינת ישראל נלחמת בכל מיני דרכים, גלויות וסמויות, בבתי ספר פרטיים שלתפיסתה חותרים תחת מערכת החינוך הממלכתית.

שנית, עצם קיומה של מערכת חינוך ממלכתית מדכא במידה רבה את היוזמה הפרטית בתחום החינוך.

שלישית, וחשוב מכול, לטעון שהורה שמעוניין בכך יכול לספק לילדיו חינוך פרטי, אחרי שהממשלה גבתה ממנו את המסים המיועדים למימון החינוך הממלכתי, ובזה הקטינה משמעותית את סל משאביו הכלכליים, זה לעג לרש (גם מילולית, במקרה זה).
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533485
טווידלדי • בתשובה לגיל יום א', 17/1/2010, 0:55
כיוון שלמדתי כמה שנים בבית-ספר 'מוכר שאינו רשמי', עם שכר לימוד די ניכר, וכיוון שההורים שלי לא עשירים במיוחד, הרשה לי לפקפק בטענה השלישית שלך. יש הרבה מאוד הורים ש*מסוגלים* לספק לילד חינוך פרטי, אם הם רק *רוצים*.
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533487
גיל • בתשובה לטווידלדי יום א', 17/1/2010, 1:22
נו, באמת. אתה באמת רוצה לטעון שהיכולת של הורים לממן חינוך פרטי לילדיהם לא נפגעת מכך שהממשלה גובה מסים?
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533490
טווידלדי • בתשובה לגיל יום א', 17/1/2010, 2:11
נפגעת או לא, היא קיימת. מספיק קיימת כדי שההורים שלי, לא בדיוק מעמד בינוני-גבוה רוב שנותיהם ועם מספר גבוה מהממוצע של ילדים, יכלו לעמוד במעמסה.
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533493
גיל • בתשובה לטווידלדי יום א', 17/1/2010, 2:42
בוא'נה, מישהו צריך לנער אותך. אנקדוטה על משפחה ממעמד בינוני-נמוך שהצליחה לספק לילדיה חינוך פרטי לא אומרת שמסים לא באים על חשבון הוצאות פרטיות כולל חינוך.
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533494
אנטילופה • בתשובה לגיל יום א', 17/1/2010, 3:09
חצי מהמשתכרים בארץ כמעט שלא משלמים מיסים, שחרור ממס לא יוסיף הרבה לנטו שלהם ובטח לא מספיק לחינוך.
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533496
גיל • בתשובה לאנטילופה יום א', 17/1/2010, 4:02
"חצי מהמשתכרים בארץ כמעט שלא משלמים מיסים" - עדות שהתעמולה הסוציאליסטית עובדת.

בפועל כולם משלמים מסים, והרבה: ביטוח לאומי, מע"ם, מכס, מסי קנייה למיניהם, אינפלציה, מחירים מנופחים על מוצרים שהממשלה מספקת...
שלא לדבר על כך שהעשירים מגלגלים חלק מעלות המסים על העניים, כך שמבחינה כלכלית (להבדיל מחשבונאית), גם על העניים נטל המס כבד.
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533505
טווידלדי • בתשובה לגיל יום א', 17/1/2010, 8:10
אתה מתחמק, ובגסות. מישהו צריך לנער אותך, ואז לחבוט בישבנך ובקודקודך די טוב כדי שתבין: הטענה שמסים באים על חשבון הוצאות פרטיות היא טריוויאלית; אבל הטענה שאתה גזרת ממנה, שמסים וקיום מערכת חינוך ממלכתית מונעים קיום מערכת חינוך פרטית, היא לא רק לא טריוויאלית, היא לא נכונה. מקסימום מקשים עליה, אבל לא מספיק: חלק ניכר מהמשפחות בישראל תוכלנה, אם תרצנה, לשלוח לחינוך פרטי.

*אם תרצנה*.
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533510
גיל • בתשובה לטווידלדי יום א', 17/1/2010, 9:24
לדעתי יש הבדל בין הטענה שמסים ומערכת חינוך ממלכתית מונעים מערכת חינוך פרטית (טענה שלא טענתי) לבין הטענה שלעג לרש הוא לטעון שמסים ומערכת חינוך ממלכתית אינם מהווים ''שום מניעה'' למערכת חינוך פרטית (טענה שאכן טענתי).

אגב, אם נכונים דבריך, שלמרות המסים חלק ניכר מהמשפחות בישראל יכולות לשלוח את ילדיהן לחינוך פרטי, קל וחומר שזה המצב בלא המסים, מה ששולל את הטיעון הסוציאליסטי המקובל שעל החינוך להיות ממלכתי שאם לא כן הוא יהיה בגדר מותרות שרק העשירים יוכלו להרשות לילדיהם.
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533567
ברקת • בתשובה לגיל יום א', 17/1/2010, 21:12
לא מעט מהמסגרות הפרטיות מסובסדות עבור חסרי יכולת (במילים אחרות, יש מלגות, של המקום עצמו).
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533511
שיימוס • בתשובה לטווידלדי יום א', 17/1/2010, 9:29
אבל גיל כלל לא התייחס למדינת ישראל, הוא ניסח טיעון מטאפיזי בגנותה של מדינה פואטית כלשהי.
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533504
דורון הגלילי • בתשובה לטווידלדי יום א', 17/1/2010, 8:06
הרשה לי לחבוש לרגע את כובע התש"חיסט (אני מבטיח להסיר אותו אח"כ, אני לא חש בו בנוח):
כמעט כל בעיה של "יכול להרשות לעצמו" אינה מתמקדת בכסף, אלא בסדרי עדיפויות.
כמעט כל דבר שניתן "בחינם" אינו ממש בחינם, אלא "כלול במחיר"‏1.
עד כאן הגדרות.

כאשר המדינה מציע לי מצרך מסוים (במקרה זה חינוך) חלק ניכר מהציבור לא ימצא את מקורות המימון כדי לרכוש בתשלום אותו מצרך.‏2

____
‏1 אדם עם מזוודה ניגש לתחנת מוניות בחיפה.
- כמה תעלה לי נסיעה לנתב"ג? הוא שואל
- 300 ש"ח משיב הנהג
- והמזוודה?
- המזוודה חינם.
- אז קח רק את המזוודה.

‏2 כן, אני יודע, לא מדובר בדיוק באותו מצרך, אבל האריזה דומה.
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533507
טווידלדי • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 17/1/2010, 8:12
אוקיי, עם הטיעון שלך אני מסכים; אבל זה טיעון מוגבל בהרבה משל גיל (כשם שהטיעון שלי מוגבל בהרבה מהיפוכו-שלך-גיל, ואינו טוען 'כל אחד יכול').
במדינה חופשית הבעיה לא הייתה נוצרת מלכתחילה 533565
ברקת • בתשובה לגיל יום א', 17/1/2010, 21:11
על זה נאמר, אמרו אז אמרו. אני יודעת שהמדינה לא מתלהבת מבי"ס פרטיים, אבל מה איכפת לי? מחר בבוקר אני מקימה אחד כזה. הדרך פתוחה לכך בפני מי שרוצה, חוקית ומעשית.
זה שלא תמיד יש כסף לממן הכל, אז מה, לזה כבר התרגלנו כשהיינו עניים בשוק חופשי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות