בתשובה לאדם קלין אורון, 06/09/09 20:13
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524082
יהונתן אורן • בתשובה לאדם קלין אורון יום א', 6/9/2009, 20:29
האמת, אני לא רוצה להציע לאף אחד ''לאמץ'' את המסורת היהודית. אני בוודאי לא מתכוון לעשות את זה בעצמי (או לעצמי). אני מקווה שיש איזה מקום, שטיבו עדיין לא ברור לי, בין עיון אינטלקטואלי במסורת לבין אימוצה. מבחינתי זה עדיין בחזקת דרוש עיון.

בנוגע לעמדותיך בנוגע ליהדות, מסקרן. אני לא אכנס לדיון ענייני כי אני לא חושב שהעיקר במסורת הוא ההבדלים הענייניים בין הדתות כמו החלוקה ל''אני'' מול ''אחר'' וההזדהויות השונות שדרכן אנחנו מגבשים זהות לכידה.

אם הייתי נודניק הייתי שואל ''מה זה בשבילך להיות יהודי'' ו''האם אתה מרגיש הזדהות עם יהודים לא ישראלים, ואם כן על איזה בסיס'' וכאלה. אבל מאחר שאני באופן ברור לא נודניק, אני לא שואל. אבל אתה יכול להתייחס אם בא לך.
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524522
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 9/9/2009, 18:54
כמי שבקושי נושאת בעול החגים היהודיים, בעיקר בשל מחויבויות משפחתיות, שתי השאלות האחרונות שלך חידדו אצלי את ההכרה שההיסטוריה המשותפת (גודווין!) המאד משמעותית יוצרת הזדהות עם יהודים לא ישראלים ועם מסורת ישראל.
אילו היתה לנו היסטוריה שליווה ואילו לא היתה השמדת עם בשל היהדות, יתכן ועבורי "להיות יהודי" היה כמעט רק סעיף בתעודת הזהות.
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524527
יהונתן אורן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/9/2009, 20:18
זה לא גודווין בעיניי. באופן מוצדק זה חלק חשוב ביותר מהזהות היהודית.

וגם אני מתעב את החגים. אבל המסורת היהודית היא לא רק החגים או שולחן ערוך. היא גם וולטר בנימין ופרנץ קפקא הכל כך יהודים. וגם פרויד והרולד בלום ושטפן היים.
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524555
וטראן • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 9/9/2009, 23:39
שאלות סקרניות ולא קנטרניות:

האם לגוי יש פחות קשר לאישים שהזכרת? האם אתה מרגיש גאווה על כל מעשיו הטובים של יהודי או שיש רף תחתון להזדהות שלך? האם אתה מרגיש קרבה מיוחדת כיהודי (לעומת חילוני או גוי) לאיינשטיין, או לשפינוזה?
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524558
וטראן • בתשובה לוטראן יום ד', 9/9/2009, 23:50
והאם אתה מנוכר באופן כלשהו (לעומת חילוני או גוי) לגרהם גרין? לראבינדראנאת תאגור?
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524562
יהונתן אורן • בתשובה לוטראן יום ה', 10/9/2009, 0:20
אני לא תופס את השאלות הללו כקנטרניות. ואני מתדיין ברצון.

אני לא בטוח מדוע אתה משער שלדעתי לגוי אמור להיות פחות קשר לאישים שהזכרתי. אני אוהב את הפרוזה של קונן-דויל או של קיפלינג, אבל אתקשה לחלוק על הטענה שהם שייכים למסורת האנגלית. השיוך שאני עושה לאישים הללו למסורת היהודית אינו מכוון להיות מוציא או לטעון לסוג של בלעדיות. למרות זאת, אני עומד על כך שהם שייכים למסורת היהודית לא רק בגלל שהאנשים הללו היו יהודים, ראו עצמם במודגש כיהודים והוטרדו בשאלות של זהות יהודית (ולטעמי אלו סיבות מספיקות), אלא שיש משהו ''מאוד יהודי'' באופי הכתיבה שלהם או ברעיונות שלהם. כרגיל, קשה מאוד, אם לא בלתי אפשרי, להצביע על הגורמים המדויקים לסיווגים כאלה. היו ניסיונות מעניינים כאלה בעבר (בין השאר של בנימין ושל בלום). שני הפני שלי הם איזה סירוב בסיסי לעולם כפי שהוא ואיזו ''איפכא מסתברא'' כלפי הסביבה. אני רואה בזה סוג של חירות אמיתית - חירות המחשבה - אל מול סביבה עוינת ומגבילה, חירות ששונה מאוד מזאת הנוצרית. זאת כמובן עוד השערה כושלת כי אי אפשר לאפיין תרבות. אבל נחמד לנסות.

אני לא רואה סיבה להרגיש גאווה על מעשיהם הטובים של אנשים אחרים, אף כי אני יכול לחטוא בזה, כמובן. אני מעדיף לראות את המסורת היהודית כמציעה אידאות מחייבות וצורות התבוננות בעולם ולא כאיזו זכות מולדת.

אין לי משהו מיוחד לומר על שפינוזה או איינשטיין. אני לא מכיר מספיק את שניהם. קראתי כבר ניתוחים של המאה שעברה כמאה שעוצבה ע''י יהודים שזעזעו ישר בתחילת המאה את כל תפיסת העולם ששררה במשך אלפי שנים (איינשטיין, פרויד ומארכס כמובן). אבל אני לא הולך רחוק עד כדי כך. אולי זה סתם צירוף מקרים משונה.
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524568
וטראן • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 10/9/2009, 1:21
תודה רבה על התשובות, העמידו אותי על טעותי ויותר מרק סיפקו את סקרנותי.
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524590
ברקת • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 10/9/2009, 9:39
אתה מתעב את כל החגים? לגמרי?
(ארוחות משפחתיות יכולות להיות עול מעיק, אבל האם גם את כל מנהגי החגים אתה מתעב, את המזמורים, את אווירת החג?...).
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524591
ברקת • בתשובה לברקת יום ה', 10/9/2009, 9:40
.. ואת המסר שנושא כל חג, בין שהוא חקלאי או לאומי?
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524602
יהונתן אורן • בתשובה לברקת יום ה', 10/9/2009, 10:30
אממ...כן. לכל השאלות.
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524605
ברקת • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 10/9/2009, 10:40
טוב, אז אפשר לקבל את הלאטקעס שלך?
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524607
יהונתן אורן • בתשובה לברקת יום ה', 10/9/2009, 10:43
ככה. ואני חשבתי שאת שואלת כי את רוצה להזמין אותי לסדר.
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524614
ברקת • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 10/9/2009, 11:09
סדר לא. אבל בוא תעשה פעם שבת אצלנו.
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524631
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 10/9/2009, 13:41
נחמד (למה? לא בדיוק יודעת. גם ואולי בייחוד בשוני נעים למצוא דומה) שעוד מישהו מרגיש כך.
הדרך שלי לצלוח את הנ"ל הוא לגייס הרבה כוונות טובות וחוש הומור... זהירות, עונת החגים לפנינו.
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524688
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 10/9/2009, 21:46
פרסומת עצמית: http://www.notes.co.il/aviva/47758.asp
יהדות כתרבות, יהדות כדת 524738
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ו', 11/9/2009, 8:42
אהבתי :)

(אבל מאז שננגעתי מעט בבודהיזם, איני יכולה לאמץ יותר את ה"עשה" המוממלץ, מי אמר שרק ביהדות יש איסורים?)
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות