בתשובה להאייל האלמוני, 26/08/09 12:10
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522295
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/8/2009, 13:46
אתמול בתכנית הכלכלית של גל"ץ (בין 19:00 ל-‏19:30) אמרו ש-‏44% מהגברים החרדים עובדים.
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522298
אנטילופה • בתשובה לeasy יום ד', 26/8/2009, 14:13
מי יודע כמה אנשים עובדים בארץ?
כמה אנשים יש בטווח גילאי העבודה? (לא חיילים ולא גימלאים)
כמה לא עובדים מסיבות של מוגבלות?
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522304
easy • בתשובה לאנטילופה יום ד', 26/8/2009, 14:36
אני מניח שהלמ''ס יודעת לפחות חלק מהנתונים (אם היא מפרסמת אותם זה עניין אחר).
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522316
אנטילופה • בתשובה לeasy יום ד', 26/8/2009, 16:32
מזה בדיוק אני מוטרד, יש מספר בעלי זכות הצבעה, יש אחוזי מבקשי עבודה, נכים, מקבלי קצבאות, כל חבר בקבוצה אחת חופף לפעמים לקבוצה אחרת, סה''כ יש מאות אחוזים ואי אפשר אף פעם לקבל תמונה מדויקת של המצב.
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522422
עמרי גולדשטיין • בתשובה לאנטילופה יום ה', 27/8/2009, 19:27
לפני שבועיים או שלושה פורסמו הנתונים ברדיו. בין 70 ל-‏80 אחוז מהגברים עובדים. אצל החרדים פחות מ-‏50%. אני זוכר בפירוש את הנתון "אחוז החרדים העובדים הוא כמחצית מאחוז הגברים העובדים".

מסתבר שזה לא סתם מיתוס. באמת יש ציבור שלם שחי על חשבוננו.
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522455
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ה', 27/8/2009, 23:05
בשביל להצדיק את "חי על חשבוננו" לא צריך לדבר *בכלל* על מי עובד או לא. צריך לדבר על כמות הכספים שמוזרמת מאיתנו אליהם, נקודה. כלומר, צריך לדבר על כמות המיסים שאנחנו משלמים, כמות המיסים שהם משלמים, וכמות הקצבאות שהם מדברים. השאלה מי עובד ומי לא משפיעה על הנתונים הללו, אבל היא עצמה בכלל לא נתון רלוונטי.

אותי פחות מדאיגה העובדה שהם חיים על חשבוני ויותר מדאיגה העובדה שהם מקבלים סכומי כסף נמוכים ועם זאת מגדלים משפחות גדולות, כך שההשקעה האפשרית בכל ילד היא קטנה יותר, וכפועל יוצא הפוטנציאל לאיכות חיים נמוך יותר. כמובן שהפתרון הוא לא להגדיל קצבאות אלא כנראה לבטל אותן לחלוטין...
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 538117
העלמה עפרונית • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ב', 15/3/2010, 21:28
כמובן, תתכן האפשרות שיש ציבור שלם שמסתמך על עבודת נשים, אבל לא חשוב.‏1

‏1סליחה, אני מסיפור אחר.
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 538131
דורון הגלילי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 16/3/2010, 8:40
לא. לא תתכן. משכר עבודה של אשה אי אפשר להתקיים.
אעדכן כשאמצא אחת. 538145
העלמה עפרונית • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 16/3/2010, 12:27
אעדכן כשאמצא אחת. 538149
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 16/3/2010, 13:31
כדי להיות רלוונטית לנושא, צריך שיהיו לה שבעה ילדים לפחות.
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522308
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום ד', 26/8/2009, 15:41
בהתחשב בגודלן של הקצבאות לאברכים, ברור שקרוב מאד ל-‏100% מהגברים החרדים עובדים. משמעות הנתון שלך היא ש-‏56% מהם עושים זאת תמורת כסף "טהור" בלבד.
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522312
צפריר כהן • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 26/8/2009, 15:57
הגברים? הנשים?
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522309
נועה ו • בתשובה לeasy יום ד', 26/8/2009, 15:42
אחוז נמוך מאוד.
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522310
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום ד', 26/8/2009, 15:43
בהתחשב בגודלן של הקצבאות לאברכים, ברור ש-‏90-100% מהגברים החרדים עובדים. משמעות הנתון שלך היא שבערך 50% מהם עושים זאת תמורת כסף "טהור" בלבד.
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522313
easy • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 26/8/2009, 16:19
אני בכלל לא בטוח. יצא לי להכיר אשה חרדית שמפרנסת לבד את משפחתה (עובדת בהיי-טק) ובעלה מבלה את זמנו בבית המדרש. לפי דבריה זו פרקטיקה מקובלת במקומותיה (אם כי אין יותר מדי נשים עם השכלה ומקצוע כמו שלה).
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522371
נועה ו • בתשובה לeasy יום ה', 27/8/2009, 11:54
אין יותר מדי - אבל יש לא מעט.
בבית"ר עילית ובמודיעין עילית יש כמדומני, לא מעט שלוחות של חברות היי-טק, שבמקום ליצא עבודה להודו, מעבירים אותה לשלוחות במגזר החרדי.

העובדות (בעיקר נשים) מקבלות משכורת נמוכה בהרבה מבמגזר החילוני, אבל זו עבודה במסגרת חרדית, עם התחשבות אדירה בנשים מבחינת חופשות לידה ויציאה מוקדמת הביתה (יום העבודה נגמר ב-‏16:00). ובכל מקרה הן מרויחות משכורת יותר גבוהה מכל אופציה אחרת במגזר.
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522386
easy • בתשובה לנועה ו יום ה', 27/8/2009, 13:35
כמובן שגם זה קיים (ואפילו ECI עשתה פיילוט של העסקת נשים חרדיות בסביבה נפרדת משאר העובדים, אבל אין לי מושג מה קרה עם זה כי אני כבר שנה וחצי לא שם) אבל אני התכוונתי לאישה חרדית, עם תואר במדעי המחשב, שעובדת במשרה מלאה כמפתחת תוכנה בתנאים המקובלים בענף.
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522404
נועה ו • בתשובה לeasy יום ה', 27/8/2009, 16:41
יפה!
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522798
שוקי שמאל • בתשובה לנועה ו יום א', 30/8/2009, 13:15
בזמנו גרתי במקום מסויים שמפאת עינא בישא לא אציין את שמו. במקום זה היה מבחר עצום של חנויות לממכר קסטות. חנות טיפוסית כזו כללה מעמד שהכיל כמה עשרות קסטות ודיסקים, בד"כ קסטות בשפות זרות של עדה זו ואחרת. תמיד תהיתי כיצד מצליחות כל אותם חנויות עלובות לפרנס את בעליהן. ברבות הימים התברר לי שהחנויות/דוכנים הללו היו פשוט חזית ("פרונט" בלע"ז) לחלפני מטבע זר בלתי חוקי.

אני חושב שכל הסיפורים על חרדיות המחליפות מתכנתים הודים הם בקטגוריה של אין לומדים על הכלל מן היוצא מן הכלל ואולי אף "ירחיק עדותו".
בטח יש כמה נשים חרדיות שעברו קורסים לתיכנות "כשר למהדרין", ואולי יש אפילו כמה עילויים ממין נקבה שהצליחו ללמוד בהתכתבות מדעי המחשב (אולי חוזרות בתשובה) או משהו מקביל. כל זה לא משנה את העובדה שהחינוך של בית יעקב עם "מבחני החוץ" וחצי תריסר זאטוטים בבית הם לא בדיוק הפרופיל של עובדי הייטק. אעז אפילו לנחש ולומר שאם מישהו יבדוק את הכלכלה ה"נשית החרדית" הזו הוא יגלה שם מימון מכספי הציבור או מכספים יחודיים ב-‏150%.

ההכנסה של רוב משפחות ה"תורתו-אומנותו" בנוייה מ-‏1000-2000 ש"ח התמיכה לבחורי הישיבה (זהו שכה"ל שמשלמת ממשלת ישראל לסטודנט החרדי), מכספי העברה של ממשלת ישראל (קצבת ילדים, ביטוח לאומי, עזרה סוציאלית) וסכום קטן של צדקה פנימית. מי שחושב שבמציאות הזו הבעל ישב על תלמודו כבטלן שוטה ולא יסייע בכלכלת הבית - הוזה. הכלכלה ה"טהורה" המחזיקה את הראש החרדי מעל המים, יוצרת מצב בו התסריט של נשים חרדיות המשתכרות סכומים מגוחכים בעבודת דמה הייטקית כלשהי רק כדי ליצור בסיס לקבלת תמיכות (כמו השלמת הכנסה מביטוח לאומי) הרבה יותר סבירה מתסריט המניח שבעבודות האלו יש איזה בסיס כלכלי.
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522344
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ד', 26/8/2009, 22:42
זה כולל מכירת קודשונים בצמתים?
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522346
טווידלדי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/8/2009, 23:09
קודשונים, מילה מגניבה.
בכל מקרה, מהיכרות עם כמה נח-נחנחים כאלה, רובם היו חוזרים בתשובה ששירתו בצה''ל, אז ודאי שאין להם קשר לסטטיסטיקת החרדים העובדים-או-לא, שמתחילה מכך שאם אתה חרדי ה'דוחה' את שירותו בצה''ל, אסור לך לעבוד (ללמוד, רשמית, אינו מוגדר עבודה, כפי שכל מלגאי בכל אחת מהאוניברסיטאות שלמדתי בהן יוכל לספר).
הבעיה העיקרית - שזה ליברמן 522350
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ה', 27/8/2009, 0:32
כולל עבודות כאלה?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות