בתשובה לאיציק ש., 17/08/09 23:56
סעיף קטן 7 521140
טווידלדי • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 18/8/2009, 23:57
ציפיות זה יפה, בפרט על כריות, אבל השאלה הגדולה היא, מדוע לבקר את ישראל לפי סולם מוסר אבסולוטי, ואחרים - לפי סולם רלטיבי.
סעיף קטן 7 521144
איציק ש. • בתשובה לטווידלדי יום ד', 19/8/2009, 0:13
אם אתה מתכוון לשאול מדוע לבקר את ישראל לפי סולם מוסר אבסולוטי ואת צ'אבס לפי סולם רלטיבי: כי ישראל היא המדינה שלי וצ'אבס הוא מקרה שאני מנתח ניתוח קר ולא טעון כלפיו רגשית כמוך.
סעיף קטן 7 521145
טווידלדי • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 19/8/2009, 0:22
אז כשאתה מגנה את התנהגות ישראל, הגינוי שלך הוא לא רציונלי?
ומילא, תירצנו אותך. אבל כל מי ששופט את ישראל בצורה חריפה יותר מאשר את סודאן, זימבבווה או כיוצא בזה, וארגוני זכויות אדם המקדישים לישראל מקום גדול מלכל אפריקה גם יחד, זו גם המדינה שלהם?
סעיף קטן 7 521146
איציק ש. • בתשובה לטווידלדי יום ד', 19/8/2009, 0:28
לך תחיה בסודן ובזימבבואה ותשפוט אותן. אני חי בישראל, היא המדינה שלי ולא סודן או זימבבואה. כששרתתי בשטחים לא הייתי אומר לעצמי: " אבל בסודן עושים ככה". זה לא מעניין אדוני. אין לי אחריות על סודן אלא על מדינת ישראל כאזרח בה. אתה יודע לבקר את כל העולם חוץ מאשר את המדינה שלך.
סעיף קטן 7 521156
טווידלדי • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 19/8/2009, 8:10
לא, אני יודע לבקר את מדינת ישראל, אבל גם יודע להכניס את הביקורת לפרופורציה, ולא לגנות את ישראל כאילו הייתה גרועה מסודן או זימבבווה.
סעיף קטן 7 521161
טווידלדי • בתשובה לטווידלדי יום ד', 19/8/2009, 8:38
ויתרה מזו: לשיטתך, הביקורת 'מבחוץ' על ישראל, נובעת מכך שישראל היא 'אירופאית' - היינו, המחאה לא נובעת מהפרת זכויות אדם (שאותה יש לשיטתך לבדוק בניתוח קר ורלטיבי, אם אתה לא גר פה) אלא מכך שישראל היא 'מערבית'.
סעיף קטן 7 521164
דורון הגלילי • בתשובה לטווידלדי יום ד', 19/8/2009, 8:48
לא לגמרי מדויק.
הביקורת 'מבחוץ' על ישראל, אכן נובעת מכך שישראל היא 'אירופאית', אבל זה לא אומר שהמחאה לא נובעת מהפרת זכויות אדם.
המחאה נובעת מהפרת זכויות אדם המתבצעת ע"י מדינה 'אירופאית'.

שני התנאים הכרחיים‏1 לביקורת.

____
‏1 טוב, לא ממש הכרחיים. יש ביקורת על הפרות זכויות אדם גם במדינות פחות "תרבותיות", אבל היא מתונה יותר וקולנית פחות.
סעיף קטן 7 521167
טווידלדי • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 19/8/2009, 9:03
אז כמו שאמר מישהו פעם: רצונך לדעת כמה מדינה היא דמוקרטית? בדוק כמה טענות להפרת זכויות אדם יש נגדה. אם אין הרבה - סימן שהיא דיקטטורה.
סעיף קטן 7 521169
טווידלדי • בתשובה לטווידלדי יום ד', 19/8/2009, 9:08
וזה מעלה גם את השאלה, מצד המוחים, על היחס לזכויות אדם - כי משתמע מכך בהחלט שזכויות אדם הן רלטיביות: מגיע לך "יותר" אם יש לך איזה קשר למדינה אירופאית, ואילו אם אין אירופאים באזור, אזי הזכויות ה"מגיעות" לתושבים קטנות הרבה יותר, או שאין לצפות מלא-אירופאים שיגיעו לדרגה המוסרית של אירופאים?
סעיף קטן 7 521292
כבשה • בתשובה לטווידלדי יום ה', 20/8/2009, 1:49
כן. רליטביות: למה להעמיד פנים - אנחנו מצפים להרבה יותר ממדינות ציר-החופש ביחסן הכללי לחיי אדם וזכויותיו. ולו מתוך דאגה לשלום סגנון חינו וזכויותנו. מה שקורה בסודן או טהרן חשוב פחות מבחינה זו, הסגנון והזכויות (פתיל חינו עשוי להיות מושפע מהאחרונות,).
סעיף קטן 7 521162
איציק ש. • בתשובה לטווידלדי יום ד', 19/8/2009, 8:41
מה שטוב אצלך הם הפרופורציות והאמת. ודאי תוכל להביא לינק לדברים שאמרתי לפיהם ישראל גרועה מסודן וזימבבואה.
סעיף קטן 7 521168
טווידלדי • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 19/8/2009, 9:05
מן הסתם לא בלתי אפשרי יהיה שלא להימנע מלמצוא איזו תגובה שבה, בסגנון השלילה הכפולה וההסתייגות החביב עליך, גינית את אותן שתי מדינות. מי שייזכר בגינוי המאולץ את החמאס (משהו בסגנון 'לא אמרתי שהם לא ביצעו פשעים'), מן הסתם לא יתקשה לעשות אחד ועוד אחד.

וכן, פרופורציות. נסה פעם.
סעיף קטן 7 521180
איציק ש. • בתשובה לטווידלדי יום ד', 19/8/2009, 10:43
שום גינוי מאולץ. אתה מציב אותי כמישהו מבחוץ שאמור לתת חוות דעת מימבצע פשעים ומי לא. להזכירך, אני אזרח מדינת ישראל ועוסק בהתנהגות של המדינה שלי. אותו נסיון בדיוק דורש מ"בצלם" להיות אובייקטיביים ולתת דו"חות על התנהגות הפת"ח, החמאס והג'יהד האיסלאמי. אם מישהו בפלוגת המילואים שלי התנהג בצורה לא אנושית והערתי לו -הוא יכול לשאול אותי מדוע אינני מעיר לחמאס?
סעיף קטן 7 521206
איציק ש. • בתשובה לטווידלדי יום ד', 19/8/2009, 15:24
מישהו דיבר על סגנון השלילה הכפולה...''מן הסתם לא בלתי אפשרי יהיה שלא להימנע מלמצוא איזו תגובה שבה''.
סעיף קטן 7 521207
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 19/8/2009, 15:27
יפה שזיהית את השלילה הכפולה. חבל שפספסת את הסטירה.
סעיף קטן 7 521210
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 15:40
כפולה? מישהו לא יודע לספור? "מן הסתם *לא* *בלתי* אפשרי יהיה ש*לא* *להימנע* מלמצוא איזו תגובה שבה"
סעיף קטן 7 521208
צפריר כהן • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 19/8/2009, 15:30
מן הסתם השלילה הכפולה הכפולה הזו לא היתה ללא כוונת מכוון.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות