בתשובה להאייל האלמוני, 04/08/09 23:46
הדמגוגיה ניצחה 519538
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/8/2009, 4:42
איני יודע מדוע צפריר בחר להזכיר אשרת תייר, דווקא, אבל גם ישראלים שפג תוקף אשרת העבודה שלהם יגורשו אם לא יעזבו.
הדמגוגיה ניצחה 519546
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ד', 5/8/2009, 6:18
המקרים שאני מכיר אינם כל כך חד משמעיים.
הדמגוגיה ניצחה 519550
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/8/2009, 6:34
האם ישראלים הם יוצאי דופן, או שלדעתך גם לעובד לא ישראלי שנשאר בארה"ב אחרי שפגה אשרת העבודה שלו יש סיכוי גבוה לזכות ב"חנינה"?
הדמגוגיה ניצחה 519551
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ד', 5/8/2009, 6:38
אני מתקשה להאמין שישראלים הם יוצאי דופן. נראה לי שזה תלוי בהיותו של האדם אדם נורמטיבי שעובד בעבודה מסודרת, ושאין סיבה לא להאריך לו את האשרה (מה שיכניס אותו למסלול התאזרחות דה פקטו). אני לא חושב שיש מדיניות של אי הארכת אשרות וגירוש של אנשים נורמטיבים רק בגלל שהם ''לא אמריקאים''.
הדמגוגיה ניצחה 519555
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/8/2009, 7:17
אם אתה מתכוון למישהו שמקבל אשרת עבודה עבור עבודה במקום מסודר עם עבודה נדרשת ופרנסה טובה - ברור שאין למדינה אינטרס לגרשו ויש מי שיפעל במדינה נגד גירושו במקרה הצורך.

אולם כזכור במקרה שלנו מדובר על מאות אלפי אנשים שהגיעו עם אשרת עבודה ומשום מה יותר מדי מהם הפרו את תנאיה.
הדמגוגיה ניצחה 519560
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 5/8/2009, 7:32
זה לא ש''יותר מדי מהם הפרו את תנאיה'' אלה שלמדינה יש מדיניות של העדפת עובדים זרים חדשים על פני ותיקים. לכן לא מאריכים להם את האשרה, אלא נותנים אשרה לעובדים חדשים (שיעשו את אותה עבודה בדיוק). במדינות אחרות זה לא ככה, בגלל שזאת מדיניות לא הגיונית ואכזרית.
הדמגוגיה ניצחה 519561
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/8/2009, 7:35
למה זו מדיניות לא הגיונית?
הדמגוגיה ניצחה 519562
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 5/8/2009, 7:54
בגלל שהיא מונעת מהעובדים להתמקצע, בגלל שהיא מונעת מהם להשתלב בארץ, בגלל שהיא מונעת מאיתנו להנות מהמוכשרים, המוצלחים והמתאימים שבהם, בגלל שהיא גורמת לחלקם להשאר בארץ למרות שהאשרה שלהם נגמרה, בגלל שהיא גורמת למעסיקים להכשיר עובדים חדשים כל הזמן ומונעת מהם להשאיר את העובדים המוצלחים והמוכשרים... בגלל שבני אדם הם לא מכוניות, יש להם רגשות, צרכים ורצונות, והמדיניות הזאת יצרה מצב אנושי אכזרי שבו יש משטרה שרודפת אחרי ''ילדים לא חוקיים''.
הדמגוגיה ניצחה 519563
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/8/2009, 8:03
כדי למנוע מצב שבו יהיו הרבה ילדים לא חוקיים.

השאלה הבסיסית: בשביל מה צריכים כל כך הרבה עובדים זרים?

זו אינה שאלה רטורית. האם ישתלם להעסיק אותם גם כאשר הם העסתם תעמוד בכללי השכר? או שאנחנו צריכים תאילנדים מכיוון שהם תופסים שטח אחסון נמוך בהרבה?
הדמגוגיה ניצחה 519564
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 5/8/2009, 8:36
כצפוי, זה לא באמת מונע ילודה.

ולשאלותך, כן ולא.
הדמגוגיה ניצחה 519577
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/8/2009, 9:51
זה לא מונע, אך מפחית בהרבה את מספר הילדים.

כמוכן, האם התייחסת בתשובתך לכל שאלתי, ובפרט: "בשביל מה אנחנו צריכים *כל כך הרבה* עובדים זרים"?
הדמגוגיה ניצחה 519589
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 5/8/2009, 12:41
בכלל לא בטוח שבהרבה.

לא חשבתי שאתה שואל אותי. ובאמת, אין לי מושג. תשאל את מי שנותן להם אשרות כניסה.
הדמגוגיה ניצחה 519556
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/8/2009, 7:22
אני מכיר כמה וכמה ישראלים ששוהים בארה''ב עם ויזת עבודה שניתנת להארכה רק לזמן מוגבל. אם בתום פרק הזמן הזה הם עדיין לא קיבלו אשרת קבע, חובתם לעזוב את ארה''ב - בדרך כלל אין אפשרות לקבל הארכה נוספת, ואם שהו מעבר לזמן הקצוב אין סיכוי שמישהו ישקול את הבקשה הזו בכלל.
הדמגוגיה ניצחה 519559
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ד', 5/8/2009, 7:29
אבל אין מדיניות לא לתת להם אשרת קבע, נכון?
הדמגוגיה ניצחה 519626
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/8/2009, 17:51
אין מדיניות שלא לתת ואין מדיניות לתת. כל מקרה נשקל לגופו, בכפוף למכסות לפי מדינת המוצא. בדרך כלל ישראלי יקבל אישור מהר יותר מהודי או בנגלדשי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות