בתשובה לאנטילופה, 03/08/09 0:40
 |
|
 |
||
|
||||
 |
עוד אפשרות סבירה: משהו כמו שהיה ב"קולומביין". הטבח בתיכון קולומביין [ויקיפדיה] |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אפשרי אבל פחות סביר, משלוש סיבות: 1. למי שמעוניין לבצע מסע רצח 'סתם' יש לרוב יעדים אטרקטיביים יותר (שים לב שכל התקפות האמוק הללו התרחשו במוסדות חינוך). 2. מי שמבצע מעשה כזה בד"כ ממשיך לירות עד שיורים בו או עוצרים אותו, ולא מגיע, יורה והולך. 3. המסכה והבגדים השחורים רומזים לכך שהרוצח תכנן לירות ולא להיתפס - שוב, פחות עקבי עם רוצחי 'אמוק'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם זה מישהו מבפנים שנוקם בחבריו, עדיין זה בגלל מה שהם, גאים ש''אשמים'' במצבו, או תלמידים ומורים שאשמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי נראה שזה יוצר הבדל עצום ביכולת של הומו להרגיש בטוח. אין הרבה מקומות בילוי לקהילה, ואם יש מי שרודף הומואים בשל היותם יהיה מסוכן להוציא את האף מהבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדוייק, לפי דבריך כל פגיעה בקבוצה של להטב''ים הופכת אוטומטית לפשע שנאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להטב"ים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה המינוח הפוליקלי-קורקט העדכני ביותר, לע''ד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לע"ד? אני לא מתחכם, אני באמת לא מכיר את ראשי התיבות האלה.(אפילו "ראשי תבות" אני לא בטוח איך לכתוב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יופי, הכנסתי למועדפים. ולעניין, אכן כל פגיעה בקבוצה בגלל מאפייניה הקבוצתיים, היא בגדר פשע שנאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פשע הוא פשע שנאה רק אם המאפיינים הקבוצתיים של הקבוצה הם שגורמים לפושע לפגוע בהם. אם הפושע שייך לאותה קבוצה ופוגע בחברים בה כי הם העליבו אותו, לדוגמא, זה לא פשע שנאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט ''אם הפושע שייך... ופוגע בחברים בה...'' מכיל סתירה פנימית קלה, מרגע שהוא שופט ומעניש, הרי הוא מוציא עצמו מהקבוצה, ואז התנאי הראשון מתקיים, אבל זה באמת לא נושא לוויכוח עקרוני, אם הרוצח הוא חיצוני או משלהם, רגשות הפחד והרדיפה ישארו זהים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה סקירה על סרט שלא ראיתי, המבקש להתחקות אחר התופעה של רצח הומואים בידי הומואים אחרים. מהסקירה העצובה עולה דפוס ברור, השונה כמעט בכל פרטיו מהמקרה דנן: הנרצחים הם יהודים מבוגרים. הרוצחים הם ערבים צעירים. הרוצחים מתכחשים להיותם הומואים ואף מביעים סלידה מהומואים, אף על פי שאינם מכחישים את קיום יחסי המין - חלקם מפרשים את היותם החודרים כביטוי לכך שהם סטרייטים. הרוצחים מכירים את הנרצחים. בדרך כלל מתחיל הקשר בין הרוצח והנרצח בשירותי זנות מזדמנים, אבל לעיתים הוא מתפתח לקשר ארוך טווח. כלי הרצח הוא סכין. הרוצח פוגע בגופת הנרצח יותר מהנדרש להמתתו. האם היה בעבר מקרה שבו פגע הומו בקבוצת הומואים שלא הכיר מתוך מניע הומופובי? (אמנם יש להודות כי חוץ משליסל לא זכור לי גם מקרה דומה שבו היה הפוגע סטרייט). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה די מה שזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל פגיעה בקבוצה של יהודים הופכת אוטומטית לפשע אנטישמי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה לא שוד? קשה לי לחשוב על סיבה אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פסיכופת יהודי שהולך להרוג אנשים שהוא מכיר, למשל, כי הוא פסיכופת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כותרת: "המשטרה לגאים: אולי אתם מכירים את הרוצח" פירוש: אולי הרוצח הוא הומו הפעיל בקהילה. תוכן הודעת המשטרה: "ייתכן כי בתקופה האחרונה פעל החשוד, בין במישרין בין בעקיפין, בסביבתכם ומכאן שחשוב לנו לקבל כל פיסת מידע רלוונטית, כמו למשל, זהות אנשים לא מוכרים בסביבתכם, שיחות טלפון אנונימיות או מוזרות שהתקבלו, אירועים או התבטאויות חריגות כלפיכם שיש מקום שיובאו לידיעתנו". פירוש: אולי הרוצח אסף מודיעין או איים להזיק. אפילו אם לא מקבלים את הפירושים שלי - מה עובר לעורך בראש כשהוא מדביק לתוכן כותרת כל כך תלושה? הייתי חושב שיש כאן כוונת זדון, לולא ידעתי שחלק ניכר מהעורכים באתר הם הומואים בעצמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי מה כל כך תלוש לדעתך בכותרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הכותרת הבנתי כרמיזה שהרוצח הוא בן הקהילה ומהתוכן משתמע ההפך. על כל פנים, בקריאה שמינית אני רואה שאפשר להבין אחרת גם את הכותרת ולכן לפחות מההתלהמות אני חוזר בי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה שום דימיון בין המקרה בבית הפתוח לבין קולומביין. לפי הדיווחים הבית הפתוח נמצא במקום די נסתר בקומת מרתף,מקום קטן ואינטימי שלא מושך תשומת לב.כשנכנס דווקא לשם אדם ומתחיל לרסס בנשק אוטומטי,אני לא מניח שזה למטרות שוד או שזה עובד ממורמר/תלמיד שביריונים הציקו לו בבית הספר. גם הבריחה שלו מהאזור בקור רוח שמצביע על מחשבה ותכנון מוקדם רומזת שזה לא משהו מקרי. לצערי לא נראה לי שיתפסו אותו..ההזדמנות הטובה היתה מיד אחרי הארוע.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האפשרות שלא יתפסו אותו מפחידה מאוד. יהיה הרבה יותר קשה לעשות פעולות פומביות שמזהות אותך כהומו עם הידיעה שרוצח הומואים אלמוני מסתובב אי שם חופשי, וגם ככה זה לא קל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדמיון לקולומביין: הרוצח יכול להיות פעיל באגודה, לדוגמא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתעקשות הזאת להעלות אפשרויות השוללות 'פשע שנאה'. אם אדם רעול פנים היה נכנס לבית כנסת באירופה, יורה במתפללים ובורח, האם מישהו היה מעלה על הדעת *לא* לקרוא לכך תקרית אנטישמית? האם מישהו היה מעלה בכלל את האפשרות שהרוצח הוא בן הקהילה? פליז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מעלה על הדעת את האפשרות"? כן. יש הבדל בין להעלות על הדעת את האפשרות לבין לחשוב שהיא סבירה. לא לגמרי מן הנמנע שמישהו מאוד שנא את שני הנרצחים (או את אחד מהם, או שהוא כיוון לא נכון) וחשב שהדרך להסוות את הריגתו היא פיגוע המוני. זה דורש הרבה שנאה. זה גם כנראה די טפשי, מכיוון שהפיגוע ההמוני ממקד משאבי חקירה רבים יחסית של המשטרה לחקירה הזו. אבל אני מקווה שהמשטרה בודקת (או לפחות בדקה) גם את הכיוון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו אמנם בעולם ההיפותטי, אבל קשה לי להאמין שבמקרה כזה מישהו רציני היה מעלה השערה דומה לזו שהעלית - ואם היה מעלה, היה מואשם מיד באנטישמיות. אבל מאחר זה היפותטי, נניח לזה. לגבי הסיפא - אתה רואה יותר מדי טלוויזיה (רציני, היה פרק ב-Nubb3rs שהעלה רעיון דומה). בעוד שאני מוכל לקבל את העובדה שאי אפשר לשלול לגמרי את האפשרות של התקפת אמוק בסגנון קולומביין (כלומר - שהיורה רצה להרוג אנשים באשר הם אנשים ולא גייז באשר הם גייז), הרי שתיאוריה כזו נשמעת לי הזויה להפליא. האם אתה מכיר איזשהו מקרה שבו אדם ירה ברובה אוטומטי, פצע 15 איש (כולל כמה פצועים קשה), ומטרתו היתה רק לפגוע באחד או שניים מהנוכחים? אני לא שמעתי על דבר כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכיר את הפרטים. אין לי מושג אם היה לתוקף (האם המגדר אכן ידוע בוודאות?) היה זמן לכוון לפני שהוא החל לרסס. אני מניח שלמשטרה יש עדויות טובות יותר. למען הסר ספק: אני לא מנסה לרמוז כלום. אני פשוט מצהיר כאן מה אני לא יודע. בהמשך למה שכתבתי קודם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה שהאדם פעל במהירות ובמקצועיות מלמדת, אולי, שהוא היה שכיר חרב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לא מעט חוזרים בתשובה ומתחרדים בעלי עבר קרבי. לא צריך גם להתפעל במיוחד מהמקצועיות, זה לא נורא קשה לירות מנשק חצי אוטומטי ולהחליף מחסנית, במיוחד כשה''אויב'' שלך הוא חבורה לא חמושה של נערים מבוהלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיים הם לא סרט הוליוודי, ואפילו בסרט הוליוודי זה לא כל כך קל לבצע פעולות כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיים הם לא סרט הוליוודי, אבל במציאות זה די פשוט לירות מנשק אוטומטי (וגם להחליף מחסנית). לא מדובר בחץ וקשת מהמאה ה-12 או במוסקט מהמאה ה-17. נשק מודרני הונדס ותוכנן ככלי פשוט (יחסית) להפעלה. את המיקרוגל שלי בבית (למשל) יותר קשה להפעיל. אחרי הדרכה קצרה, רוב בני האדם יצליחו לירות מנשק אוטומטי וגם להחליף מחסנית, בלי שום בעיה מיוחדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה לעשות את זה בעודך יורה על אנשים, במרכז תל אביב, חבוש במסכת סקי, אחר כך נסה להתחמק מכוחות גדולים של משטרה ולהיעלם בלי להשאיר עקבות, בהצלחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהעלמות אין כל סימן למקצוענות, אלא מזל גרידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספר את זה לכל הרוצחים המקצועיים שמסתובבים בארץ ומעולם לא נתפסו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המון מזל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והרוצחים המקצוענים שכן נתפסו? והרוצחים הלא מקצוענים שלא נתפסו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרוצחים המקצוענים שלא נתפסו לא היו מספיק מקצועניים, כנראה. הרוצחים הלא מקצוענים שלא נתפסו - ככל הנראה אין כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בהצלחה"?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה בציניות, אני מגנה את הרצח המתועב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''תמימותו של האב בראון'' סיפורים בלשיים של ג'ק צ'סטרטון. המקום הטוב ביותר להחביא עלה, הוא ביער בשלכת. כך אומר הרוצח, גנרל שרצח אחד מקציניו ושולח את גדודיו להטבח בשדה הקטל כדי להסתיר גופה בהר של גופות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכזכור, רצח אוריה החיתי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפירוש ציינתי שהנושא הוא תמה טלוויזיונית (ומסתבר - גם ספרותית) נפוצה למדי. אבל האם מישהו יכול להצביע על מקרה *אמיתי* כזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סאלח_שחאדה [ויקיפדיה] | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה המקרה ההפוך: ישראל חיסלה 14 אנשים והסוותה את זה כחיסול של מבוקש בכיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שזה לא נמשמע טוב, זה כרגע כיוון החקירה העיקרי של המשטרה (רצח ''בתוך'' הקהילה''). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אמר לך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרא בין השורות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו קצת 'קריאה יצירתית'. לא נאמר שקצה החוט נוגע בחקירה בתוך הקהילה (למעשה לא נאמר שום דבר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''במשטרה היה מי שביקר את התנהלות מנהיגי הקהילה, שמיהרו לצאת בהצהרות על הסתה שלכאורה הובילה לרצח, ''הם מיהרו עם העצרת ועם כל הסיסמאות נגד המסיתים. בכלל לא ברור עדיין שלא מדובר ברצח על רקע אישי, ולא על רקע רצון לפגוע בקהילת ההומואים והלסביות'', אמר גורם בכיר במשטרת תל אביב.'' וזה אחרי שמסופר על קצה חוט חדש, אם קצה החוט החדש היה מוביל להשערה על פשע שנאה, אותו גורם בכיר במטרת תל אביב היה סותם את הפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב כך, למשטרה יש אינטרס מובהק לשמור על שקט תעשייתי, דיבורים על פשע שנאה יובילו להפגנות, עניין לא אהוב על שוטרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתכן גם שהדברים באו על רקע רצון של המשטרה "לבלבל את האויב" ולגרום לו לתחושת שאננות שתוביל אותו לעשיית טעות? (או שהושפעתי יותר מדי מהבלשים שקראתי בנערותי?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן. מעניין מה אלרי קווין היה חושב על זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא רק ענין לספרי בלשים. משטרת ישראל (כמו משטרות אחרות) מזינה עתונאים לא פעם במידע מטעה לגבי התפתחות החקירה (ולפעמים גם עוברת את הגבול ומזינה אותם במידע לצורך יחסי צבור, איום, מאבקים נגד הפרקליטות או גורמים אחרים וכו'). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כיכר השבת מבקשת את הסרת צו איסור הפרסום, הרוצח לא חרדי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |