בתשובה לראובן, 20/07/09 10:02
גודווין 517228
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 20/7/2009, 11:07
אבל למה שהמידתיות תהיה פונקציה רק של העבירה, ולא של העבירה וההיסטוריה של המבצע אותה? מידתי בעיני שעבירת האלימות השניה תחשב כחמורה יותר מהראשונה.
גודווין 517233
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 20/7/2009, 11:09
אין בעיה. גם היום מסתכלים על גליון ההרשעות.
גודווין 517238
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 20/7/2009, 11:12
אז מה הבעיה עם החוק החדש? ולמה המצב הנקבע על ידו לא מידתי? נשמע יותר כאילו המצב היום לא מידתי.
גודווין 517245
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 20/7/2009, 11:20
מה גרם לי להגיב היתה הטענה שאנשים נורמטיביים יכולים להרשות לעצמם להיות אדישים להחמרת הענישה על העבריינים. בינתיים הסטודנט הסכים איתי, ואשמח לקרוא פה דיון על החוק עצמו.

הסרת שיקול הדעת של השופטים קצת מטרידה ונדמה לי ש12 שנות מאסר זה הרבה מדי (מאסר זה לא רק כליאה, זה הרבה פעמים גם אונס מתמשך).
גודווין 517253
תשע נשמות • בתשובה לראובן יום ב', 20/7/2009, 11:35
אני לגמרי לא משוכנע שמאסר "הרבה פעמים" הוא גם אונס מתמשך (יש לך איזשהם נתונים על כך?), ובכל מקרה זה נושא לדיון נפרד - שיפור תנאי הכליאה. לצורך הדיון הזה צריך להניח שכליאה מתבצעת בתנאים סבירים והאסירים מקבלים יחס הוגן.
גודווין 517266
ראובן • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 20/7/2009, 11:51
אני לא מסכים ''שלצורך דיון זה'' צריך לעשות את ההנחה הזאת. להפך, לצורך הדיון צריך להניח שהמצב הוא כמו שהוא מתבטא בדוחות שונים (הסנגוריה הציבורית כל כמה זמן מוציאה דו''ח מחריד).

אין לי נתונים על אונס, אני מתבסס על שמועות, נדמה לי שהיה כאן פעם דיון על הנושא.
גודווין 517294
תשע נשמות • בתשובה לראובן יום ב', 20/7/2009, 12:50
לדעתי יש כאן שני דברים נפרדים: האם יש הצדקה למאבק לשיפור תנאי הכליאה בישראל (לדעתי יש), והאם יש מקום לדון עבריינים סדרתיים למאסר ממושך. לצורך הדיון העקרוני צריך להפריד ביניהם, אם כי תיתכן עמדה שאומרת "אני מסכים שצריך לשלוח אותם למאסר ארוך אבל קודם תוודאו שהם יקבלו תנאים אנושיים שם".

לגבי אונס, הייתי מצפה שבדו"ח של הסה"צ תהיה התיחסות לשכיחות התופעה (אם היא אכן שכיחה).
גודווין 517267
אנטילופה • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 20/7/2009, 11:52
למעשה תנאי הכליאה כל כך גרועים, שכמה פעמים שופטים נמנעו משליחה למעצר של פושעים אמיתיים, כמחאה על תנאי המעצר.
אני מניח שזו גם הסיבה לריבוי עונשי עבודות שירות ואולי אף ל''רחמנות'' מוגזמת בעונשים עצמם.
גודווין 517296
תשע נשמות • בתשובה לאנטילופה יום ב', 20/7/2009, 12:51
למעצר או למאסר? למיטב ידיעתי תנאי המעצר ברוב בתי המעצר בארץ הם אכן מחפירים, ואילו תנאי הכליאה נעים בין גרועים מאד לסבירים בהחלט - תלוי איפה.
גודווין 517261
סטודנט עצלן • בתשובה לראובן יום ב', 20/7/2009, 11:43
עבריינים שהורשעו בשתי עבירות אלימות כבר ביקרו בכלא (אני מקווה) ולכן תנאי המאסר (שאני דווקא לא חושב שצריך להתעלם מהם) כנראה סבירים בעיניהם, ואין סיבה להשאירם בחוץ.

אני הסכמתי שגנבי רכב הם לא קהל היעד, אבל מי שעובר עבירות שיש בהן אלימות ראוי למאסר ארוך, במיוחד אם הוא לא לומד שזה לא בסדר.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות