בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 24/06/09 19:48
שאלה לאיילות 514398
זהריקו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 25/6/2009, 20:13
לאחר עלעול בנתונים (+סיור בונוס שלא בטובתי בפקולטה המקומית למתמטיקה), אכן דווקא אחוז הנשים בלימודי מתמטיקה גבוה יחסית (34% בטכניון, 20% בתארים מתקדמים) לעומת אחוזן בתחומים 'גבריים' אחרים כמו פיזיקה (17%) או הנ' חשמל (13%).
שאלה לאיילות 514400
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לזהריקו יום ה', 25/6/2009, 20:44
ושוב, חשוב להבין שיש מרכיב חברתי *לא זניח* שגורם לכך שהתחומים הללו דלים יחסית בנשים. בפרט, סביב הנדסת חשמל יש סטיגמות מכאן ועד להודעה חדשה (כמובן, שהרי הנדסת חשמל דורשת יכולות גבריות להפליא כמו היכולת לטפס על עמוד חשמל כשטסטר בין שינייך).
שאלה לאיילות 514403
זהריקו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 25/6/2009, 21:13
לפחות לגבי חלק מהפיזיקאים והחשמלטורים הנסיונאים, התיאור עם העמוד והטסטר, בקירוב מסדר ראשון, לא חוטא בהרבה למציאות.
לגבי המרכיב החברתי, לא על זה נסוב השרשור (לאור סירובה של איילת מאחרת להרים את הכפפה שהשלכת לעברה). על מה כן נסוב השרשור? לא יודע, מה שמהווה עילה טובה לחתום את ההודעה.

זהו שמי וזו חתימתי וכל דבריי מניפולציה.
שאלה לאיילות 514407
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לזהריקו יום ה', 25/6/2009, 21:23
הנקודה היא שאי אפשר להתעלם מהמרכיב החברתי כשמביאים אחוזים כלשהם.

אשמח לשמוע מה עושים אותם פיזיקאים ומהנדסי חשמל, שהעמוד והטסטר מקרבים כל כך טוב.
שאלה לאיילות 514463
זהריקו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 26/6/2009, 18:35
"אי אפשר להתעלם מהמרכיב החברתי כשמביאים אחוזים כלשהם"- לא מסכים. הבאתי נתונים (חלוקה לפי מין), בלי לנתח את הסיבות להם, פשוט כדי לראות באיזו מידה נשים במתמטיקה הן מיעוט.
לגבי הסיבות, דעתי היא שבמצב העניינים הנוכחי במדעי החברה, ניתוח אובייקטיבי ומוצלח שלהן כמעט בלתי אפשרי, או ליתר דיוק כמעט בלתי ניתן לזיהוי, כמו למצוא מחט בערימת שחת.

בענין אחר: באופטיקה למשל ביצוע מחקר באקדמיה ‏1 מחייב דה פקטו עיסוק ידני בלתי פוסק ברכיבים אלקטרוניים ואופטיים ובנסיון לתקן את המערכת שמורכבת מהם. עבודה שמזכירה בסגנונה תיקון מכשיר וידאו מקולקל.
לדעתי, אין זה מקרה שאפילו בתוך הפיזיקה והנדסת החשמל הגבריים בדמוגרפייתם ממילא, אחוז הנשים באלקטרו-אופטיקה הדורשת לכלוך הידיים בולט בנמיכותו (ושבהנדסת מכונות היו מתים לאחוז הנשים שבשני אלה).

אנקדוטה השווה את משקלה בקליפות השום: לא מזמן חזיתי בשני מסטרנטים לפיזיקה מתקשים לתפעל ניסוי שכלל חימום מים בקומקום. שאלתי בהיתול "נכון שאתם תיאורטיקנים?", והנקבה שבהן השיבה שהיא דווקא נסיונאית. שאלתי איך היא עושה ניסויים [כשהסבטקסט הוא "עם כזה חוש טכני גרוע"] והיא השיבה, לתדהמתי, "בשביל זה יש לי את איקס" (כאשר איקס הוא שמו של חוקר אחר שעובד איתה).

‏1 לא יודע מה קורה מחוץ לה בינתיים.
שאלה לאיילות 514473
דורון הגלילי • בתשובה לזהריקו יום ו', 26/6/2009, 21:35
לא יודע באקדמיה, בתעשיה מהנדסי כמיה הם מהנדסים שמרבים ללכלך את ידיהם. למרות זאת אחוז הנשים בפקולטה להנדסה כמית הוא מהגבוהים בין הפקולטות ההנדסיות בטכניון.
שאלה לאיילות 514476
זהריקו • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 26/6/2009, 22:13
כשאתה כותב "ללכלך את הידיים", למה אתה מתכוון? אני השתמשתי במונח רחב מדי ובהשאלה, והתייחסתי ספציפית לסוג עבודת הכפיים שתיארתי לפני כן: עבודה ידנית עם רכיבים מכניים ואלקטרוניים.
ידוע לי מכלי ראשון שכימאים מלכלכים את הידיים, מילולית ומטאפורית. עדיין מדובר בז'אנר אחר של עבודת כפיים.
שאלה לאיילות 514478
דורון הגלילי • בתשובה לזהריקו יום ו', 26/6/2009, 22:48
לא, לא, אני לא מתכוון ללכלוך ידיים במעבדה. לא התכוונתי לכימאים, אלא למהנדסי כמיה. כאלו שמסתובבים במתקני ייצור, מטפסים על ראקטורים ועל עמודות זיקוק, עובדים עם משאבות ומחליפי חום.
שאלה לאיילות 514488
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 27/6/2009, 8:12
ובין האנשים שמסתובבים במתקני הייצור, מטפסים על הראקטורים, ועובדים עם המשאבות ומחליפי החום, האם אחוז הנשים גבוה בהתאמה לאחוזם בלימודים?
שאלה לאיילות 514512
דורון הגלילי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 27/6/2009, 17:02
לא. אכן תמצא בין מהנדסות הכמיה יותר מאשר בין מהנדסי הכמיה הגברים את הפונים לעבודה בחברות ההנדסה, במשרדי התכנון או לקורס קאוצ'ינג, ועדיין:
1. כמות המהנדסות המסתובבות במתקני היצור גדול מהצפוי בהתאם לסטריאוטיפ.
2. אחוז הסטודנטיות בפקולטה להנדסה כמית גדול מאלו בפקולטה להנדסת חשמל.
שאלה לאיילות 514543
ידידיה • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 28/6/2009, 9:04
מדוע אתה מעדיף לכתוב כמיה ולא כימיה, ואיך אתה מבטא את המילה הזו?
שאלה לאיילות 514544
דורון הגלילי • בתשובה לידידיה יום א', 28/6/2009, 9:06
חסכון בפונטים‏1, ואותו דבר.

__
‏1 אני מהדור שבו פונטים היו כסף.
שאלה לאיילות 514545
ידידיה • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 28/6/2009, 9:10
אז למה "כימאים" ולא "כמאים"?
שאלה לאיילות 514546
דורון הגלילי • בתשובה לידידיה יום א', 28/6/2009, 9:34
בגלל האיום הצפון בזה.
שאלה לאיילות 514548
צפריר כהן • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 28/6/2009, 9:49
דוגמה דומה שמסתובבת לי בראש ואין לי מושג מה הרלוונטיות שלה לדיון: עובדים ועובדות בתחנות דלק.
שאלה לאיילות 514507
זהריקו • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 27/6/2009, 15:29
בביקור היחיד שלי במתקן מהסוג הזה (חיפה כימיקלים) נדמה היה לי שראיתי הרבה יותר גברים מנשים, והייתי מנחש שמתוך המסלולים האפשריים למהנדס כימי, הנשים מבכרות את אלו שלא דורשים מעשים שכאלו. אבל זהו ניחוש לא מבוסס, כמובן. מה שכתבתי היה רק על סמך מה שאני מכיר.
תירוץ דחוק שאני יכול לתת הוא שאולי נשים שהולכות ללמוד הנדסה כימית לא יודעות את הגורל הפרולטרי שמצפה להן בסוף המסלול (כמו שמי שהולך ללמוד מדמ''ח חושב לרוב שהוא ילמד לתכנת, מי שהולך ללמוד חשמל שהוא הולך ללמוד להרכיב מעגלים, ומי שהולך ללמוד פיזיקה שהוא הולך ללמוד משהו שיעזור לו בחיים).
שאלה לאיילות 514475
האייל האלמוני • בתשובה לזהריקו יום ו', 26/6/2009, 21:41
"לדעתי, אין זה מקרה שאפילו בתוך הפיזיקה והנדסת החשמל הגבריים בדמוגרפייתם ממילא, אחוז הנשים באלקטרו-אופטיקה הדורשת לכלוך הידיים בולט בנמיכותו.."

למה אתה מתכוון? שנשים הרבה יותר שונאות ללכלך את הידיים מגברים?
שאלה לאיילות 514477
זהריקו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 26/6/2009, 22:18
אני מתכוון שנשים נמשכות הרבה פחות מגברים לסוגים מסויימים של עבודה פיזית (למשל בניית/תיקון מכשירים מכל הסוגים). המשפט עובד בהחלט גם לכיוון ההפוך. ביולוגים צריכות לעשות לפעמים דברים לא נעימים (כמו לגלח ערוות חולדה, ובדרך לגרום לה בטעות לאורגזמה), וזה תחום שלנשים אין בעיה איתו.
שאלה לאיילות 514413
צפריר כהן • בתשובה לזהריקו יום ה', 25/6/2009, 21:47
איך זה לעומת הדרישות מהביולוג הנסיונאי?
שאלה לאיילות 514464
זהריקו • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 26/6/2009, 18:41
כמו ההבדל בין הכנת מרק לתיקון מחשב.
(זו תגובה רצינית, למען הסר כל ספק)
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות