בתשובה לסמיילי, 26/10/08 12:17
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אבל למה להוריד מהחשבון את מלחמת העצמאות? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כי היא היתה אנומליה מכל בחינה שרלוונטית לדיון הזה (לא נלחם בה צבא ישראלי שהיה קיים לפני זה, המדינה בכלל לא היתה קיימת בתחילתה ולא היה בה גיוס חובה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמדומני, היה גם היה. אם לא מיד בתחילת המלחמה, אז לפחות במהלכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחילתה לא היתה מדינה, לא היו למדינה חוקים (משום שהיא לא היתה קיימת), ובוודאי שלא היה חוק שירות הביטחון (שהוא חוק של מדינת ישראל, שלא היתה קיימת בתחילת המלחמה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך חוק שירות בטחון, על מנת שיהיה גיוס חובה. וציד משתמטים היה עוד במלחמת העולם השניה, מצד היישוב, בעוד שלשלטונות לא הזיז באמת אם היהודים יתגייסו או לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך מדינה על מנת שיהיה חוק שירות חובה. "בזמן מלחמת העולם השניה..." את מתכוונת לבריגדה או להגנה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוק שירות חובה - כן. צריך מדינה בשביל זה. בשביל גיוס כללי, לא צריך מדינה. צריך שיהיו גופים שיכולים להניע את כלל האוכלוסיה להתגייס. הגיוס במלחמת העצמאות, מראשיתה, לא היה התנדבותי, הוא היה חובה, ונערכו מצודים אחר משתמטים. וכמדומני, גם במלחמת העולם השניה, המוסדות קראו להתגייס לבריגדה, או להגנה/פלמ"ח, או לשירות-בארץ - משמע ששולחים אותך לעבוד במקום אנשים שגויסו. ונערכו מצודים אחר משתמטים. כל זה מצד המוסדות בארץ. לבריטים, כאמור, זה לא ממש שינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב, שיר מהתקופה. http://www.zemereshet.co.il/song.asp?id=330&phra... (אני אישית רואה נחמה קטנה מאוד שהצלחת עם בחורה אם אח"כ שולחים אותך לאירופה למי יודע כמה זמן... אני תוהה לכמה בחורים היא כבר עשתה את הטריק הזה, ומה אבא שלה חושב על זה, שהיא מגייסת לו את כל הבחורים שבאים לעזור). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שעברנו מהשלב בו את לא קוראת מה אני כותב, לשלב בו את לא קוראת את הקישורים שאת נותנת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אני קוראת את מה שאתה כותב בעקביות, זה שדבריך לא משכנעים בפעם הראשונה, לא אומר שהם הופכים למשכנעים יותר כשאתה מקשר שוב ושוב לאותה תגובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציע שתוריד גם מהסטטיסטיקה את שלושת הימים הראשונים של מלחומת יום הכיפורים -כי הם היוו אנומליה במסכת הניצחונות של צה"ל וגם את הקרב על החרמון שהיה אנומלי ממספר בחינות. אולי זה יעזור לשכנע שדייג יותר קרבי משרות קרבי. אפשר גם לומר שנהיגה יותר מסוכנת וכד'. ההבדל הבסיסי הוא שלא פעם יש הרגשה אצל חיילים קרביים ששיחקו בהם כפיונים. בדייג אינך צריך להסתער מול ירי. בדרך כלל כשאתה עובד באופן מושכל וזהיר- לא יקרה לך כלום. במילחמה זה הרבה יותר מסובך; אתה ברוב המיקרים פיון שמניעים אותו או אפילו מקריבים אותו. להזכיר לך את הויכוחים שהיו על חילוץ הפצוע מקבר יוסף? במיקרה היה שם קצין שהחליט שעדיף שימות אחד מפצעיו ולא עוד 10 כדי להצטרף אליו- זהו סוג ההחלטות; ואתה כלוחם מקבל הוראה ומבצע. ממש דיג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(איציק, איציק, מה יהיה? מתי יבוא היום שתקרא את ההקשר של הדיון לפני שתגיב?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאתה אוהב לנהל את הדברים על פי השקפתך, נכון? אינני מסתדר לך בכל זה. עניתי בדיוק להקשר של הדיון מתחילתו. ההקשר שאתה מנסה להוביל בעשרות התגובות שלך הוא שלוחם הוא עיסוק כמו כל עיסוק אחר. על הבסיס הזה אתה בונה את כל המיגדל ומשום מה הוא מתמוטט כי הנחת הבסיס שגויה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ירדן העלה טענה אחרת מהטענה שלך, ולה, לטענה של ירדן, עניתי. לגבי הטענה של ירדן מלחמת העצמאות לא רלוונטית, מהסיבות שפירטתי, ומלחמת יום הכיפורים כן. לטענה שלך כבר עניתי מספיק פעמים, אולי זה קשה לך לקרוא דיון עם כמה משתתפים שמעלים טיעונים שונים, אבל אם אני משקיע את המאמץ לענות לטענות השונות, לפחות תשקיע את המאמץ בלנסות להבין שהן שונות לפני שתפיל מגדלי קלפים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על התגובה, בשמי ולפחות בשם עוד שני אלמונים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |