בתשובה לברקת, 23/09/08 22:35
20.2 491400
שוקי שמאל • בתשובה לברקת יום ד', 24/9/2008, 18:50
א. אני מתפלא שאף אחד לא מזכיר את העובדה שהרפואה של המאה ה-‏20 גילתה לצערי את הנזקים והסכנות הבריאותיות הקשות שנגרמות מהשמנה. עלי אישית, הדבר משפיע הרבה יותר מדעותיהם של "מובילי ומעצבי דעה" בתחום האופנה.

ב. נקודה זו מובילה לאבחנה חשובה נוספת. יש קו המפריד בין הסכמה ציבורית על העדיפות האסתטית של רזון לבין העדפה אסתטית של נערות חולות ו/או מסוממות. אינני סבור שיש קהל גדול במיוחד (גברי או נשי) להעדפה אסתטית של אנורקטיות. לכן אני משער שמדובר כאן במעין פוליטיקה של כוח וביסוס מעמד מקצועי כאוטוריטה: "באופנה אני קובע/ת ולא רופאים, תזונאים או נציגי ציבור".

ג. נקודה נוספת היא שלדעתי גם היום חלקים גדולים של האנושות (אולי רובה) סבור ששמן הוא יפה. (ראי אסיה ואפריקה).
20.2 491417
ברקת • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 24/9/2008, 22:17
לא הבנתי את ב.
אף דוגמנית (כמעט) לא מודה שהיא אנורקטית/בולמית, גם אם היא אוכלת רק יוגורט ומקיאה 3 פעמים ביום. לכן לא ברור היכן עובר הקו בין 2 ההעדפות שתיארת (או איך הציבור יודע היכן למתוח את הקו).
20.2 491427
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום ה', 25/9/2008, 7:42
אותי, כגבר‏1, לא מעניין כמה הדוגנית אוכלת, וכמה פעמים ביום היא מקיאה, אלא איך היא נראית. אז נכון שאני (לא האישי, אלא זה שמייצג המין הגברי) מעדיף אותן רזות על פני מפלי שומן ניגרים, אבל רזות במידה. לא קרש גיהוץ, ורצוי גם זוג שדיים לתפארת. בקיצור, אידיאל היופי הנשי, בעיני הגבר הייצוגי, הוא לא בדיוק המראה האנרוקטי.

___
‏1 נניח.
20.2 491434
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 25/9/2008, 8:41
יפה איך בתוך ארבעה משפטים עברת מ "גבר[נניח]" ל"הגבר הייצוגי".
20.2 491442
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 25/9/2008, 9:31
מעבר חלק וקל: גם הגברר הייצוגי הוא רק "נניח" גבר.
20.2 491444
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 25/9/2008, 9:45
אה, זה פשוט.
אף אחד לא לקח על עצמו את התפקיד, ומישהו הרי צריך לעשות את העבודה.
20.2 491461
שוקי שמאל • בתשובה לברקת יום ה', 25/9/2008, 12:11
א. יש כאן 3 קטגוריות. ישנה קטגוריה של נערות (אולי גם נערים?) רזים באופן חולני (הפרעות אכילה, אנורקסיה, נרקומניות וגם מחלות אחרות למשל תולעים). לדעתי רק קבוצה "מובחרת" של מעצבי בגדים וסוכני דוגמניות חושבים שזה יפה. נראה לי שהציבור הרחב לא שותף לדעתם. יש קבוצה גדולה יותר של נערות רזות, גבוהות וכו' (מראה הדוגמנית) העונות על מה שנחשב היום בחברה המודרנית כיפה. הנערות הללו אינן חולות ואין להן שום בעיה ביולוגית. הקטגוריה השלישית הגדולה מכולן היא של בני אדם רגילים שלא בדיוק עונים לצרכים של תמונות שער. יש תסכול לא מועט אצל רוב האנושות ביחס ליתרונות המיידיים שיש לאלו הנכללים בקטגוריה ה"דוגמנית". חלק מן האנושות לוקח זאת קשה יותר וחלק פחות. החלק ה"קשה" לפעמים מנסה למזג את הקטגוריה ה"חולנית" עם הקטגוריה ה"דוגמנית" באמירות נוסח "כולן קרבנות של החברה/הדיכוי הגברי" וככה.

ב. השימוש ב-BMI למיטב הבנתי נועד להבטיח שמדובר בתת-משקל שהוא בבחינת בעיה בריאותית של ממש ולא עניין של מדדים אסתטיים של מגזיני אופנה. ה-BMI במקורו נבחר משום שהוא מדד מאוד גס וכוללני, המאפשר למוסדות כמו לשכות גיוס למיניהן וחברות ביטוח לזהות בביטחון סטטיסטי סביר בעיות של תת-משקל ועודף משקל. המוסדות האלו לא מעוניינים בנתונים האסתטיים של הנמדדים. הם מעוניינים בנתונים אובייקטיביים ובחישוב פשוט שיאפשר להם לזהות סיכונים בריאותיים שהם מבחינתם פוטנציאל של הפסד (גיוס של חייל או קביעת פרמיה נמוכה למועמד עם פוטנציאל גבוה לבעיות בריאות). אם BMI=18.5 הוא באמת המדד לתת משקל, קרוב לודאי שדוגמנית עם BMI כזה היא לא סתם רזה, אלא יש לה בעיה פיזיולוגית של ממש. אין זה אומר שהיא בהכרח חולה (המדד אינו פרטני) אך קרוב לודאי שזהו המצב. בקצה השני המצב זהה. אדם עם עם BMI>30 אינו בהכרח חולה, אבל הוא לבטח שמן ובסבירות די גבוהה לסיכונים בריאותיים.
20.2 491463
ראובן • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 25/9/2008, 12:17
יש קטגוריה נוספת, לא קטנה. בשונה למה שדורפל אמר, יש אחוז ניכר מהאוכלוסיה שהוא שמן באופן לא בריא.
20.2 491466
שוקי שמאל • בתשובה לראובן יום ה', 25/9/2008, 12:34
OK. לצערי, כנראה אין דבר כזה, שמן באופן בריא. בכל אופן, נכון לעכשיו ובחברה שלנו, גם זה וגם זה לא ממש יתאימו לקטגוריה ה"דוגמנאית" ולכן יהוו חלק אינטגרלי של הרוב המדוכא של הקטגוריה השלישית.
וכבר אמרתי שהסיכונים הבריאותיים הם לדעתי בעלי משקל בתסכול האנושי של קטגוריית השמנים, לא פחות משיקולים אסתטיים מבית מדרשם של דחלילי אופנה.
20.2 491549
דורפל • בתשובה לראובן יום ו', 26/9/2008, 5:55
בשונה מאיזה דבר שאמרתי?
20.2 491804
ראובן • בתשובה לדורפל יום א', 28/9/2008, 14:02
פקפקת בכך ששתי קיצוניויות יכולות להתקיים בו זמנית.
20.2 491892
דורפל • בתשובה לראובן יום ב', 29/9/2008, 14:52
ב-‏28 לספטמבר, לא, עד כמה שאני זוכר, ב-‏25. ראית את הנולד?
20.2 491467
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 25/9/2008, 12:35
לא יוגורט, חסה.
20.2 491548
דורפל • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 26/9/2008, 5:53
איפה באסיה עדיין חושבים ששמן הוא יפה?
20.2 491823
שוקי שמאל • בתשובה לדורפל יום א', 28/9/2008, 20:41
כמעט בכל אסיה (בסין, בהודו, הודו-סין). אבל יותר משהתכוונתי ל''שמן הוא יפה'' (שמנים של ממש די נדירים שם), התכוונתי לכך שהמראה הרזה (גבוה ושלדי) לא מדבר אליהם.
20.2 491824
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 28/9/2008, 20:49
רגע של גיאוגרפיה, סין, הודו והודו-סין הן לא ''כמעט כל אסיה'' הן אולי חלק גדול מאד מדרום מזרח אסיה, אבל חוץ מדרום ומזרח אסיה כוללת כמה איזורים ומדינות.
20.2 491825
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 28/9/2008, 21:16
ואם נוסיף את חצי האי ערב ואת הקווקז, זה יעזור משהו?
20.2 491827
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 28/9/2008, 21:19
זה יהיה יותר נכון גיאוגרפית.
20.2 491828
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 28/9/2008, 21:20
או קיי, אז תוסיף

הדיון הוא לא גאוגרפי, אלא אנתרופולוגי
20.2 491831
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 28/9/2008, 21:39
אנטרופולוגי שמנטרופולוגי. נמאס לי שכל ההודים מתייחסים אלי כמו אל ארופאי, ומסבירים לי ש"אצלנו באסיה, זה לא כמו אצלכם באירופה..." גם אנחנו באנו מאסיה, ומילא זה שהם שוכחים את זה, אבל שאנחנו נשכח את זה?
20.2 491826
אא • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 28/9/2008, 21:17
נכון. הטונדרה הסיבירית הרבה יותר רחבת ידיים, ולכן הרבה יותר רלוונטית לדיון הזה, לעומת עמק הגנגנס.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות