בתשובה לרון בן-יעקב, 13/08/08 17:50
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זה מעניין. אם כי חיזבאללה, למשל, השתלב בממשלה, מה שלא מונע ממנו להיות ארגון טרור. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תאר לי על פי אלו מאפיינים של פעילות חיזבללה, אפשר להגדירו כארגון טרור. אני מסכיר שהוא אויב שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממ. הפגזת אוכלוסיה אזרחית ללא התראה? היותו ארגון צבאי שאינו הצבא בתוך מדינה? הסתתרותו בין ומאחורי אזרחים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד מהדברים שכתבת אינו הגדרה של ארגון טרור. צה"ל הפגיז אוכלוסיה אזרחית ללא התראה, ירה פצצות מיצרר ללא התראה או סימון. בסיסיו נמצאים בתוך אוכלוסיה אזרחית;הארגון הוא ארגון שצמח מתוך חולשתו של צבא לבנון הרישמי. האם בשנת 1947 היתה ההגנה ארגון טרור ? על פי הגדרותיך- כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, טוב, תבין - 1947 הייתה לפני הספירה בכלל. אי אפשר להתייחס לזה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מזכיר שהוא אויב שלנו (שזה אומר מה, שזה מעניק לו חסינות מטרוריזם?) או שאתה מסכים שהוא אויב שלנו (ואני חושבת שהיה רע מאוד אם לא)? על פי אילו מאפיינים הוא לא? ההגדרה "ארגון טרור" אצל דודה ויקי: "ארגון טרור הוא ארגון צבאי או מעין צבאי, ושמטרתו או מטרת פעולותיו היא להטיל אימה ולזרוע בלבול, פחד ודמורליזציה בקרב אזרחים, כדי להפעיל בכך לחץ על שליטי המדינה בה הוא פועל או מדינות אחרות להיענות לתביעותיו, ובלבד שאינו מחזיק לפי חוק בזכות בלעדית ולגיטימית (כלומר, מאושרת בחוק) על הפעלת אלימות כנגד אזרחי מדינתו ואזרחי מדינות אחרות". ארגון טרור [ויקיפדיה] החיזבאללה עונה בכל מאת האחוזים על ההגדרה הזו. יתר על כן, במקרה של החיזבאללה הוא עושה זאת גם בקרב מדינתו שלו וגם במדינות אחרות (איך אחרת היית מסביר את המהומות האחרונות שבסיומן החיזבאללה קיבל עוד כיסאות בממשלה?). ואגב, הואיל ואתה ישראלי דובר עברית, הרי שבניגוד לאזרחי שאר אומות העולם עליך לדעת שנועה זה שם של בחורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה קורה לא פעם - שכותבים ולא שמים לב לכותב/ת התגובה שעליה מגיבים, לא לשם או הכינוי ולא למגדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר שהוא הניח אוטומטית שהוא מתדיין עם גבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, פשוט ה-י' בסוף ה''תאר'' נעלמה לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה על ה"י" שנשמטה לי. ההגדרות שהבאת מויקי מתאימות כמעט לחלוטין גם לצה"ל.פעולות התגמול בשנות ה-50 נעשו כדי שהאוכלוסיה באיזור הגבול תלחץ על הממשלה להלחם במסתננים. האמירות: אם לא יהיה שקט פה גם לא יהיה שקט שם עד שהתושבים ילחצו על הממשלה...". שני המיבצעים בלבנון שהיו בנויים על הפגזות מאסיביות כדי לגרש את האוכלוסיה לבירות שתלחץ שם על הממשלה- מהם? מהי כל ההתנהלות בשטחים בתקופת האינטיפדה (עוד לפני פיגועי ההתאבדות בתוך ישראל) ? ללחוץ על האוכלוסיה האזרחית שתלחץ על ארגוני הטרור/רשות פלסטינאית. נכון שבכל זאת יש הבדל מהיותו של צבא במדינה מוכרת. זהו כל ההבדל וצריך לזכור שהגדרת הטרור הן בויקיפדיה והן באתר של מחלקת המדינה האמריקאית, הוגדרה בכוונה כך שתכלול רק ארגונים מסויימים ותוציא (בלא הצלחה) מדינות.על פי ההגדרה של ויקיפדיה -לא שלי- ישראל עונה כמעט לכל חלקי ההגדרה של פעילות טרור. אולי מה שחסר בהגדרות הללו היא קביעה מסיימת שרק אם כל המרכביבים קיימים, הארגון הוא ארגון טרור. קיומם של חלק מהמרכיבים אינו מראה על ארגון טרור. מיותר להוסיף שאם היתה תוספת כזאת - היה ברור שהיא נתפרה כדי לשלוף מדינות מההגדרה הזאת. אפשר היה לקבוע שארגון טרור איננו מדינה אך זה היה פוגע בתעמולה בדבר ציר הרשע. בקיצור, החיים קשים ומסובכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עפ''י ההגדרה של ויקיפדיה - ''ובלבד שאינו מחזיק לפי חוק בזכות בלעדית ולגיטימית (כלומר, מאושרת בחוק) על הפעלת אלימות כנגד אזרחי מדינתו ואזרחי מדינות אחרות''. צה''ל, כפי שגם אתה מסכים, הוא צבא שמייצג מדינה. אי לכך ובהתאם לזאת הוא אינו ארגון טרור. לפי טענותיך, את כלל הצבאות בעולם פרט לצבא שוויץ יש להגדיר כארגוני טרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עניתי והתגובה נעלמה משום מה. "צה"ל, כפי שגם אתה מסכים, הוא צבא שמייצג מדינה. אי לכך ובהתאם לזאת הוא אינו ארגון טרור." אינני מסכים לחלק השני של המישפט. טרור הוא מעשים ולא ארגון. על פי הגדרות של פעילות טרוריסטית ואף הגדרות של ארה"ב לציר הרשע ומדינות שתומכות בטרור -ארה"ב היא מדינת טרור לכל דבר ועניין. שנים רבות היא מאמנת ומממנת ארגונים פאראמיליטריים, יוזמת רציחות והתנקשויות- רק בקסטרו יש עשרות נסיונות כאלה. גם לנו יש צדדים שיכולים להיות מוגדרים כמעשי טרור: כל החיסולים הממוקדים, פעילות של המסתערבים, המבצעים בלבנון שמטרתם היתה לגרום לאוכלוסיה אזרחית לברוח לבירות ולהפעיל שם לחץ על הממשלה. ממש טרור על פי ההגדרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה פירשתי את ''נכון שבכל זאת יש הבדל מהיותו של צבא במדינה מוכרת'' - בתור הסכמה להבדל בין מעשים של צבא למעשים של ארגון. ובכן - ההבדל הוא בארגון ולא במעשים. צה''ל יכול לעשות את מה שהוא עושה. צבא ארה''ב יכול לעשות את מה שהוא עושה. וצבא וולטה צדדית יכול לעשות את מה שהוא עושה - וכולם יחשבו מעשים של צבאות, ולא של ארגוני טרור. גם אם הם עושים את אותם מעשים ממש. משום שהמדינה הסמיכה את הארגון המכונה צה''ל, צבא ארה''ב או צבא וולטה-צדדית, בעוד שהמדינה לא הסמיכה את חיזבאללה, ניצי הפת''ח, או באדר-מיינהוף. מעשים לגיטימיים של צבא יחשבו לכשרים, בעוד מעשים זהים של ארגון-צבאי-שאינו-צבא-המדינה יחשבו למעשי טרור. מעשים לא לגיטימיים של צבא יחשבו לפשעי מלחמה, בעוד שמעשים זהים של ארגון-צבאי-שאינו-צבא-המדינה יחשבו, עדיין, למעשי טרור. ואין מה להשוות בין השניים, משום שמדינה מקבלת על עצמה אחריות, ברגע שצבאה פועל. ומדינה לא מקבלת על עצמה אחריות, ברגע שארגון טרור שנמצא בתחומה פועל. ע''ע המלחמה האחרונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. "מעשים לגיטימיים של צבא יחשבו לכשרים, בעוד מעשים זהים של ארגון-צבאי-שאינו-צבא-המדינה יחשבו למעשי טרור". אם כך, כל הפעולות המלחמתיות של טרום מדינות היו מעשי טרור. 2. "מעשים לא לגיטימיים של צבא יחשבו לפשעי מלחמה, בעוד שמעשים זהים של ארגון-צבאי-שאינו-צבא-המדינה יחשבו, עדיין, למעשי טרור". בקטע הזה ההבדל בין פשעי מלחמה לבין מעשי הטרור הוא ההבדל שבין פנוי לרווק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. ובכן - מנקודת המבט של השליטים בטרום-מדינה, הם אכן ארגוני טרור. מנקודת המבט של הטרוריסטים, הם לוחמי חופש. עם זאת, צא וראה שגם הבריטים ראו אמנם באצ"ל ובלח"י ארגוני טרור, אבל לא בהגנה. קשור לאופי הפעילות, אני משערת. 2. לא הבנתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מראש, אם את מדברת על "נקודת המבט של הטרוריסטים", אז נקודת המבט שלך מתנגדת לרצונם במדינה. 2. "פשעי מלחמה" מקבילים לגמרי לאותם חלקים של ה"טרור" שאינם לגיטימיים גם בעיני רבים מתומכי הארגון המבצע אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. כל טרור מתחיל ומסתכם ברצון למדינה? בפעם האחרונה שבדקתי, חיזבאללה היה ארגון שמפעיל טרור נגד מדינתו שלו, ונגד מדינה אחרת, בעודו ממומן ע"י 2 מדינות נוספות. 2. משום מה באזורנו פעולה לגיטימית של צה"ל תחשב פשע מלחמה, בעוד לפשעי מלחמה של ארגונים אחרים שאינם צבאות מדינה יתייחסו בסלחנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. יש ארגונים רבים שעל פי הגדרתך הם ארגוני טרור, ובכל זאת אינם חזבאללה. 2. פעולות "לגיטימיות" של צה"ל אינן נחשבות לפשעי מלחמה. פשעי מלחמה של צה"ל הם, לעומת זאת, פשעי מלחמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. ראשיתו של הפתיל בחיזבאללה. תגובה 487697 |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |