 |
|
 |
||
|
||||
 |
אל תסגרו! אם לא יימצאו מתנדבים מקרב האיילים/ות הקבועים - אולי תשקלו העסקת עורך/ים מקצועי/ים מבחוץ, ותעלו שוב את רעיון התשלום/תרומת קבע שכבר הועלה כאן בעבר (שכ"ג - אתה יכול למצוא את הפתיל? אתה השתתפת, אזא"מ) - אין בליבי ספק שרבים ייענו לו באהבה ובנדיבות! |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
עורכים חדשים יכולים להצטרף בהתנדבות ואחרי החפיפה מותר להם לשנות או להציע שינויים בכללי ותנאי האתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה כוונתך ב"לשנות או להציע שינויים בכללי ותנאי האתר" - לקבוע סעיף משכורת לעורכים? נו, אז זאת די אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי עיתוי למה שכבר הוצע. העניין הוא שצריך לגייס כאן מסה קריטית, תחילה באלמוניות, בהצבעה באצבעות בדיון זה, ואחר כך באופן מזוהה, בכרטיסי האשראי - ע"מ לשכנע את העורכים שיש כאן אוהבים רבים שלא ייתנו לאתר הזה לגווע מהר כל כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שפעם כבר שאלו את האיילים והיו כמה שרצו לתרום כסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה עולה חברות באגודה למדע בדיוני ולפנטזיה לשנה? 150 ש"ח? אם לעריכה שתאפשר את המשך קיומו של האייל יעזור סכום כזה לשנה. כדמי מינוי. אפשר להחשיב אותי בעיניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אותי, בשמחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
15 תגובות בדיון הזה, רק אחת לא אלמונית של מגיב ותיק. עצוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סבלנות. נשמתי נעצרה באימה לרגע כשקראתי את הידיעה, יתכן ובאי האתר הלא אלמונים שוקלים ביתר כובד ראש את תגובתם ואולי את אפשרותם לתרום לעריכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עם הוספת באנרים/פרסומות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשמח להתייחסות. למה שהאתר לא יממן את משכורת העורך ע"י פרסומות? זה צריך להיות משהו כמו 1500 ש"ח בחודש, בחצי משרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו צריך לעסוק במכירת הפרסומות האלה. (מגיבה לא כחברת מערכת אלא כברקת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לזה כלים אוטומטיים? google adsense וכיוצ"ב... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אם אתה רוצה ללכת למכולת עם זה (כלומר להרוויח סכומים שיספיקו לשוקו ולחמניה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר אולי להיכנס לשת"פ עם אתר כמו notes או themarker או אחד מהעיתונים, שמתפרנס מפרסומות, ויכול למצוא את התכנים של האייל מעניינים, ולספק שירותי עריכה. האייל מביא איתו קהילה מסורה, מגובשת, עם ארכיון וכו' ולכן זה יכול להיות נכס מעניין. יכול להיות שניתן יהיה לשמור על עצמאות המערכת בבחירת התכנים, תוך כדי שימוש בשירותי העריכה של האתר הראשי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האתרים הגדולים לא צריכים עוד תוכן גולשים שמסופק בחינם ומביא קוראים. יש להם כזה בשפע, מהבלוגים והקהילות שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כל מיני אתרים, בכל מיני גדלים, עם כל מיני תכנים, וכל מיני קהלי יעד. אז אני מבין שהעתיד של האייל לא שווה בדיקה של הרעיון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחייאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, ''רשימות'' עצמו עמד לפני משבר דומה לפני חודשים אחדים (הם טוענים שהמשבר נפתר דרך שת''פ עם גורם מסוים אבל עדיין לא סיפרו פרטים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשבר של רשימות לא דומה ל''משבר'' שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן ברשימות היה משבר כלכלי (אבל גם עייפות החומר, כי הם פשוט לא הצליחו להגיע לכל המשימות שלהם בהמשך הפורמט ההתנדבותי גרידא). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1500 ש"ח בחודש לחצי משרה, היה (מזמן. כשאני הייתי בבית ספר) 3000 ש"ח למשרה מלאה. מעליב משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלו המשכורות לעורכים לשוניים במקומון, שהעבודה שלהם הרבה יותר מכפולה מהעבודה באייל, והם לא עובדים מהבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שיהיה מצב שבו יועסקו עורכים בשכר באייל הקורא, ולו רק בגלל הנטל הנוסף של ניהול יחסי עובד-מעביד שיפול על בעלי האתר, ועיסוק בגביית כסף לשם מימון משכורת. אבל העיקר, אני חושב, זה מה שכתבתי בכותרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההצעה בתגובה 482400 עונה על כל הדרישות שלך, עם העסקת עובד בשכר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שכתב את אותה תגובה כנראה לא יודע שאתר "רשימות" (notes) הוא אתר שמארח בלוגים, ואינו נותן שירותי עריכה. בכל מקרה, עבודת המערכת מתבטאת לא רק בעריכת תכנים. אני מביע כאן את דעתי האישית בלבד ואיני יודע מה דעתם של שאר העורכים, אבל כמו שאני רואה את זה, זה או דור המשך של עורכים שישמר את האתר בערך באותה מתכונת, או כלום. אולי אני סתם מקובע, אבל אני באמת מאמין במה שכתבתי בכותרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כקורא, גם אני מעדיף לדעת שהעורכים הם מתנדבים או סמי מתנדבים. אני לא בטוח ששכר של כמה אלפי שקלים לחודש זה מה שמונע מכמה מהנדסים בהיי-טק, רופאים ועיתונאים להמשיך לערוך את האתר. אני גם רואה בעצב איך קוראים אחרים חושבים שהבעיה שהוצגה כאן ניתנת לפיתרון על ידי קצת מזומנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם מעוניינים לתרום לאתר, אך ברי להם שהם עצמם לא יכולים להתפנות לעשות זאת - ולכן, חוץ מלהציע מילות עידוד, הם מציעים לתרום בדרך שהם מאמינים שתסייע. זה נראה לי מכובד וראוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם גישה כל כך אופטימית, פלא שלא שונאים אותך מספיק בלהט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרעיון כפי שאני הבנתי אותו הוא שצריך לוותר על שירותיהם הטובים של מהנדסי היי-טק, רופאים ועיתונאים, ולהסתפק בשרותיהם של סטודנטים, חיילים מובטלים ואוכלוסיות דומות עבורן כמה אלפי שקלים בחודש הם תוספת משמעותית. ברור שנחמד מאד אם כל ההפקה האיילית תמשיך להיעשות בהתנדבות ע''י אנשים שאיכפת להם, אבל לי אישית הרבה יותר חשוב התוצר מאשר תהליך הייצור. אם יש מתנדבים ראויים - פנטסטי. אם אין, ניאלץ ללכת בדרכן של הרבה עמותות שנתקלו בקושי דומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולעניות דעתי, עיקר הבעיה היא באשמתך. בזמן האחרון אתה בקושי כותב פעם ב-. נורא ואיום! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם את זה אפשר לתקן באמצעים פיננסיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו מוכר משהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושש שגם התוצר של האייל ייראה שונה לגמרי במקרה כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים שהאייל לא היה יכול לקום ללא להט, אבל להמשיך להתנהל? את הלהט וחדוות העשייה צריכים לספק המגיבים, לא העורכים - שצריכים, בעיקר, להיות מקצועיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שגם העורכים של עתוני אשורולוגיה הם מקצועיים, ובכל זאת אני לא קורא מאוד אדוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני שואל ברצינות. 'האייל הקורא' אינו בלוג. סגנונו האישי של עורכיו אינו ניכר בו במיוחד1, והם גם לא המחברים של רובם המכריע של המאמרים הקיימים בו. האייל גם אינו מוגבל, כמעט, בנושאים שבהם הוא עוסק, אלא רק בסגנון המאמרים: כל עוד זה כתוב היטב, מבוסס, מנומק ונגיש לקהל רחב, everything goes. בהינתן התנאים הללו, מה שעורך צריך לדעת לעשות הוא לדאוג שמאמר יהיה, ובכן, ערוך: קריא, רהוט במידה ומושכל עוד יותר במידה. בשביל זה הוא צריך להיות בעל כישורים מקצועיים מסוימים. המניע, לדעתי, חשוב פחות. 1 - ישנם היוצאים מהכלל של מדור הטריוויה ושל מדורי השירה, שבשני המקרים משקפים העדפות של העורכים, אבל שגם הם עברו מיסוד ברבות הימים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שפורמלית everything goes אבל בפועל המינון של הנושאים קשור בטעם העורכים. העורכים הקיימים בנו מוניטין מסויים (גם אם הוא לא מוצהר) ומן הסתם החלפה סיטונאית שלהם תשנה את צורת האתר. האתר גם משך קהל מסויים, ולדעתי יש סיביוזה מסויימת בין הטעמים של הקוראים לבין נטיות העורכים לבחור מאמרים מסויימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, איש לא דיבר על החלפה סיטונאית. שנית, תחלופה בעורכי האייל יש כבר כמה שנים. שלישית, כל זה לא קשור לכסף: גם כך אנחנו מדברים על החלפה (מדורגת) ו/או תגבור של עורכי האייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הבנתי שאתה מגן על הרעיון להביא עורכים בשכר במקום המתנדבים. אין לי בעיה עם תחלופה מדורגת, כשהצטרפו העורכים החדשים (נדמה לי שברקת היתה הסנונית הראשונה) ראיתי בזה תופעה מבורכת וטבעית- האתר מחדש את עצמו דרך קוראיו. גם הקריאה כאן, לקוראי האייל להציע את עצמם כעורכים נראית לי סבירה- מדובר באנשים שמבינים את טבע האתר ( עד כמה שהדבר אפשרי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם הזדעזנו מכל נצנוץ של תחתונים והיום, אלוהים אדירים, הכל הולך. מי שפעם ידעו לכתוב טוב משתמשים במלים גסות, הכל הולך. איך יכלתי להתאפק אם אפילו יהונתן (תגובה 303821) כבר מכיר את הקשר לאתל מרמן http://www.youtube.com/watch?v=4zJ3vqkXqRU (ואיזה קול היה לה בגיל 71). מיצי גיינור דווקא מראה מה זה 'הכל הולך' http://www.youtube.com/watch?v=PxIRTZK3tJ0 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ילד שכמוני, זו הגרסה שנחרטה אצלי בזיכרון: http://www.youtube.com/watch?v=my-mnBbCI7g | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נהדר! ובטח בצרפתית התחתונים הולכים יותר טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נעלבתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמובן, דוקטורנטים למדע המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שכבר הוצע, ואם לא אז הרי, שסטודנטים המשלבים מוטיבציה, יכולת עריכה וחסרון כיס יסייעו במלאכה. אם לא ימצאו כאלה, אפשר יהיה להעביר את כל הכסף למימון מערכת רישום התרומות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתברר מכמה תגובות שבשלב זה כבר יש כמה איילים ואיילות שהציעו את עזרתם בהתנדבות, וכל העניין הכספי (הבעייתי, כפי שניתן ללמוד מן הדיון) יכול לרדת מן הפרק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא זו בלבד שהיא אינה ניתנת לפתרון מזומן, אלא שקרוב לודאי שזה יהיה סופו של האתר. אישית, אם השתתפות באתר תחייב דמי מנוי וכדומ', אני מניח שאשלם אותם. יחד עם זאת, כאתר בתשלום, קרוב לודאי שהאתר לא ישרוד יותר מכמה חודשים. גם איסוף תרומות ועצומות נראים כמו התסריט השגרתי לפני סגירת המפעל. נראה לי שמה שנדרש הוא להגדיל את ''טובות ההנאה'' שלהם זכאים חברי המערכת, כדי ל''עודד'' את המוטיבציה שלהם. תגמולים כספיים בכל מקרה לא יהיו משמעותיים. אולי אפשר ליסד מאמר מערכת או דפי מערכת, שם יתאפשר לחברי מערכת להביע את דעתם על עניינים שונים בהבלטה ובהקף של יותר מתגובה רגילה, גם אם לא יהא זה בהיקף ובהשקעה של מאמר מלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טובות הנאה? הסיבה היחידה שאני באופן אישי משתעשע ברעיון להציע את עצמי זאת האפשרות לגלות מיהו שכ"ג. מה לנו טובת הנאה גדולה יותר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:) מזדהה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עשינו עסק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא זכור לי. מה שאני זוכר היתה הצעה להשתתף בעלות ההגנה המשפטית בפני תביעות, ואני לא בטוח שההענות היתה מעודדת במיוחד. אני אשלם בשמחה (או לפחות לא בצער גדול) עבור המשך קיומו של האתר הזה. עוד כמה מאות כמוני, והבעיה נפתרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיון 472 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטרף. גם אני אשלם בשמחה עבור המשך קיומו של האתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנ''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה לא נפתרה, כי מישהו צריך ''להעסיק'' את העורכים השכירים ולנהל אותם, שלא לדבר על ניהול הכספים בצורה שקופה. ולזה נדרשים זמן ועבודה רבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני, אבל נראה לי שכולנו רושמים כאן צ'קים שלא יפדו. מה שמחפשים זה עורכים (שאכפת להם) בחינם, ולא מקורות מימון לעורכים בשכר. לו כל הממהרים לשלוף את ארנקם1 היו במקום זאת מוציאים את היומן שלהם, ומציעים לתרום שעות2 במקום שקלים, העתיד היה נראה ורוד יותר. ___ 1 כן, אני יודע. יש לי מראה בבית. 2 מישהו מחברי המערכת מוכן לנקוב בסכום הנדרש? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. אני מוכן גם לתרום 5 שעות בשבוע. ביחוד אם צריך עזרה בנקיון משרדי המערכת (או ביבי סיטר לילדי העורכים/ות), כי על כישורי עריכה אני לא יכול להתחייב. אבל ברצינות, אני לא יודע איפה בדיוק צוואר הבקבוק - כמה שעות (בערך, בממוצע) משקיעים העורכים בכל מאמר. האם אפשר לבזר את העבודה בשיטת צ'יף ואינדיאנים, אולי צריך רק עורך אחד מקצועי בשכר. אולי אז הוא לא צריך שכר כי את רוב העבודה יעשו הרבה אינדיאנים בהתנדבות. בקיצור, אין לי מושג איך זה עובד. אבל הייתי רוצה שזה ימשיך לעבוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנ''ל | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו טוב, אפשר גם להוסיף עריכת לפחות שני מאמרים בשנה (החל מאוגוסט). אי-מייל מתאים נשלח למערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כותרת מגלובס מהיום: "האופנה החדשה בעיתונות המודפסת: מיקור חוץ להודו של עבודות המערכת" בנימה רצינית יותר - גם אני מוכן לשלם סכום סביר באם נדרש. ולשאלה חברי המערכת - כמה שעות שבועיות משקיע בממוצע עורך באייל? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |