בתשובה לשוקי שמאל, 10/06/08 15:29
 |
|
 |
||
|
||||
 |
' מלבד בסינמטקים הסרט הוקרן גם בטלוויזיה (כמה פעמים ובכמה ערוצים) כך שצפו בו כנראה הרבה מאוד אנשים. בתקופה ההיא שרון פיתח טינה סמויה כלפי הימין הדתי ובמיוחד ראשי המתנחלים. הוא טען במרירות כי הם רכבו על גבו שנים, אבל מעולם לא סיפקו לו את הסחורה הפוליטית במקביל. וייסגלס ואדלר ואריה גנגר הציעו כל הזמן לזוז למרכז, ואפילו הצליחו לשכנע את אורי דן לתמוך במהלך (הכאילו טקטי בלבד. רק שיפור עמדות...לא נסיגה). ושרון, כמו שרון, תמיד אהב לתמרן. אפילו אם זה בהילוך סרק. לגבי מוגרבי - הטמבליות שלו קשורה במיליטנטיות הפוליטית. אדלר עשה ניסויים דומים על שמאלנים 'קשים' מהמדיה והשיג תוצאות טובות יחסית. הרעיון היה לשווק את אריק באריזה חדשה, מרוככת, אנושית, גם במימד של הקולנוע הדוקומנטרי. כמובן שקשה לשלוט בכל האספקטים של המיזם, אבל היה קל יחסית לתמרן את מוגרבי בכל הקשור לקטעים הישירים בינו לבין שרון. בכל מקרה, החמ''ל של שרון מאוד אהב את הסרט והתגובות לו. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אם היית קרוב /קשור לחצרו של שרון בזמנו, נורא מעניין אותי מה דעתך על המסמך המופץ במייל בזמן האחרון-על איך מערכות ההון/ שלטון/ שלום/ גז/שלאף /פלשתינים- מסובבות את המדינה. האם הוא אמין בעיניך? (את המסמך, לפי הרכילות במייל, כתב אחד מבכירי העתונאים שלא רוצה לחשוף עצמו) (אפשר להסתפק בתקציר, אבל כדי לדעת את המקורות והפרטים שווה לקרוא את המסמך עצמו) כדאי להוריד את המסמך המקורי- שם יש את הערות השוליים עם המקורות, ולא להסתפק בגרסת הhtml |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' מה הקטע הזה של "אם היית קרוב /קשור לחצרו של שרון בזמנו..." אם? כאילו אולי לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לסכם, נראה שמאז שחשפת את הקשר הנ''ל שלך אתה מחכה שמישהו יערער על אמינותו, ועשית זאת בתגובה על שאלה תמימה שנוסחה במבנה תחבירי מקובל. לו באמת היתה כוונה לקרוא תיגר על אמינותך, היית נשאל שאלה ''שרק מקורב יודע לענות עליה'' כדי לספק הוכחה לדבריך. לדעתי כאן השואלת באמת מתעניינת במה שיש לך להגיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האלמוני לעיל צודק, זה רק עניין של ניסוח. אני באמת מאד סקרנית לדעת מה יש לך לומר על המסמך הזה, *מפני* שהיית מקורב לחצר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' גמני לא רואה את הקישור. לעניין: מאז מות לילי התרחקתי מהחצר (תרתי - מחצר החווה, ומחצר מקורבי שרון). לאחר כניסת אריק לתפקיד מלך-ישראל דה יורה, מה שכ"כ רציתי בזמנו, הצטמצם הקשר לכדי שיחות טלפוניות ספוראדיות. רה"מ לא פנוי לפטפט שעות עם אזרח בקו לא מוצפן. רוצה לומר שהידע שלי על המתרחש הלך וירד במרוצת השנים האחרונות. אבל כן, מרטין שלאף קשור לפרשת הכספים שבגינם, בסוף הסיפור, נידון עמרי שרון למאסר. כמובן שאריק ידע (ויזם) מהעניין, והקריב את בנו-בכורו לעולה. כבר כתבתי כאן ששרון היה איש מתועב מבחינה מוסרית. שלאף התחבר למשפחת שרון דרך שני אינטרסים כלכליים מובהקים - הקזינו ביריחו ונושא מכירת הגז הטבעי לחברת החשמל. סיריל קרן שימש רק כצינור. מין טלנסקי מתוחכם הרבה יותר. [אולמרט ניסה לחקות את אריק בקשריו ההדוקים עם אילי-הון. רק שאריק היה גוליבר ביחס לאהוד הננס בסדרי הגודל. בחיים לא חלם לקבל מעטפות ישירות ממי שעלול להפלילו בעתיד. ועוד בסכומים עלובים של אלפי דולרים בודדים... הכספים תמיד נוידו לפחות בין 3 נקודות עד לנחיתה הסופית. ותמיד דובר בסכומים של לפחות שש ספרות. (פעם, כשאריק היה שר השיכון, בארוחת ערב עם השרונים במסעדה ירושלמית, הייתי עד ליכולת המופלאה שלו. אחד מראשי "עטרת כוהנים" הגיע בדחיפות וביקש לגייס באותו הלילה 1.5 מיליון דולר לצורך רכישת איזה מבנה מהישמעאלים. אריק הרים טלפון להוא ולהם ועד שהגיע הקינוח כבר הונחו הכספים במקום הנדרש)] אציין רק כמה פרטים מפרשת שלאף, הגז הטבעי ושרון. מחמת הזהירות לא מעוניין להיחשף לפעולות עוינות מצד הנוגעים לפרשה. א. יו"ר דירקטוריון חברת החשמל בזמן ההחלטה על רכישת גז טבעי היה אלי לנדאו. מינוי ושפוט של שרון. ב. יו"ר ועדת המכרזים העליונה של חברת החשמל בזמן ההכרעה על רכישת גז טבעי היה עו"ד דן כהן. שופט מחוזי לשעבר, שהודח מתפקידו בצעד די נדיר במערכת המשפט. מינוי של רבין ושרון. האיש מבוקש כיום ע"י רשויות החוק ומסתתר במדינות שאין עימן הסכם הסגרה. ג. הסכמי רכישת הגז הטבעי שונו מספר פעמים לאורך העשור האחרון. מעולם לא הוצגו נתונים משווים בין החלופות. מדובר במיליארדי דולרים, ואף פעם לא הובא בפני גוף כלשהו אומדן השוואתי של העלות. ד. לפחות הקזינו ביריחו נותר סגור. מה שמראה שלא תמיד דרך רשעים צלחה. ה. אידיוט שכמוני. במקום לגזור קופון אישי אני מתמרמר על שחיתות אינהרנטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' מכחיש כל זיקה ביני לחומרים משני תודעה! [באחד מתפקידיו כשר התפנתה משרה והוא הציע לי להיות קודקוד 'הסיירת הירוקה'. זה תפור עליך בול, אמר, והתפקע מצחוק...] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה לך. לגבי ד. שמעתי בזמנו (לא זוכרת מאיזה מקור), לפני ההתנתקות, שההתעקשות של שרון להתנתק גם מה"תוחמת הצפונית" על אף שזה יכניס מתקנים אסטרטגיים באשקלון לטווח הקאסמים, נבעה מהתכניות של שלאף לשחזר שם את ההצלחה של הקזינו ביריחו. זה מדהים אותי שרשויות החוק בודקות ברעש ומהומה דברים אידיוטיים כמו המעטפות של טלנסקי, בהם העבירה על החוק מסופקת והבעיה העיקרית שעולה מהם היא הנהנתנות הנחותה המאפיינת את מנהיגי המדינה דהיום, ומזניחה "פילים" שעומדים לה מול העיניים כמו ההתנהלות המשונה של מספר ממשלות בעניין החוזה על אספקת הגז. (אם אני לא טועה גם העניין של פיצוץ הקלטת של פריצקי היה קשור בענייני עסקת הגז והיריבות בין מימן ואנשי שלאף). התקשורת, מצידה, גם היא לא ממש עטה על הדג השמן והמסריח הזה השוכב לפתחה, על אף שהרבה חלקים מהאינפורמציה הזאת מסתובבים ברשת כבר שנים. האם רק הראש הקונספירטיבי שלי חושד שלשלאף יש מהלכים גם ברשויות החוק וגם בתקשורת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה על הבורות, אבל את יכולה לתת לי תקציר קטן לגבי עסקת הגז המדוברת? זה ממש לא מוכר לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיון 1578. אשמח אם המוס הגולמי יוכל להרחיב ולחוות דעה אודות אותה פרשה שכפי שאפשר לראות שם בתגובות, אני עוקב אחריה כבר כמעט חמש שנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' קראתי בעניין את הדיון בניהולך. הפרשה סבוכה וכל החלטות דירקטוריון חח"י מאז 2000 בנושא רכישת הגז נגועות בשחיתות אישית עמוקה ובהשפעה פוליטית מוטה. כך המחיר הראשוני לגז המצרי בשותפות יוסי מימן. כך הכנסת התאגדות 'ים תטיס' ויצחק תשובה כספק נוסף. וכמובן כל ההתפרעות סביב BP, שלאף והגז הפלשתיני מול עזה. רק אספר כי בישיבה מכרעת של ועדת המכרזים העליונה בנושא הגז הוגשו למשתתפים חוברות המכרז ובהם חסר רק פרט אחד קטן - המחיר המבוקש ע"י המתחרים השונים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' לא חושב שההתנתקות גם מהקטע הצפוני של הרצועה נעשתה בגין הקשר הפיננסי שרון-מרטין שלאף. עד כמה שאני יודע אריק באמת רצה לבצע מהלך של התבדלות מלאה מעזה, וזה חייב גם יציאה מהיישובים בצפונה. הקשר עם מרטין שלאף צרם לחלוטין לגבי כמה ממי שהיו *חברי* שרון. אישית, למשל, יכולתי לבלוע את העובדה שאריק מסתייע כספית לאורך שנים מטעם עשירים יהודים-אמריקאים. גם בגלל שהכספים הגדולים באמת הלכו למטרות ציבוריות (כפי שתיארתי בהודעה למעלה לגבי רכישת נכסים מערבים במז' ירושלים, ובעיקר באזור 'האגן הקדוש'). אפילו ניתן היה לעכל ידיעות על תמיכה קבועה וכיסוי הפסדים כבדים של החווה מדי שנה. כי מי שנתן את הכסף היו אכן תומכים פוליטית ואף חברים משך עשרות שנים. הלוואי עליי חברים כאלו שיממנו לי אורח חיים של נסיך סעודי. מרטין שלאף היה 'דבר אחר' בכמה מובנים. למיטב הבנתי אין למרטין שלאף השפעה ניכרת על התקשורת הישראלית. לבטח לא במערכת החוק. להיפך, רבים שוטמים אותו. הסיבה היותר קרובה להסבר אי-פיצוץ הפרשיות הללו קשורה במידור. אי אפשר לכתוב (או להוכיח משפטית) שום דבר בגלל קיומם של אנשי ביניים וגופים מתווכים אוף-שור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יישובי התוחמת הצפונית לא הפריעו להתבדלות מלאה מעזה. לא היו יישובים ערבים בינם לבין הקו הירוק. יותר מכך, היתה ממילא גדר בדרומם, בינם לבין הערבים. מסכימה אתך לגבי ההבדל בין טלנסקי ודומיו, לבין מרטין שלאף- שהיה בעל אינטרסים כלכליים ציניים. מעניין שעל אף שהוא יהודי (ואפילו נולד במשפחה חרדית) היה שלאף (לפי מה שנאמר בחוברת ההיא), במשך שנים רבות לפני אוסלו, שותפו ואיש סודו של ערפאת בניהול הכספים שלו. יכול להיות שהסיבה שמערכת המשפט אינה מטפלת בנושא היא עניין המידור וחוסר ההוכחות. אבל התקשורת, שאינה מחוייבת להוכחות משפטיות ויכולה להסתפק בלהצביע על סירחון ציבורי, יכלה גם יכלה לדבר על זה. חוץ מ''מקור ראשון'' שעשה על זה כתבה גדולה לפני הבחירות האחרונות, שלא זכתה להדהוד בשאר התקשורת, ''אף אחד לא קם''. כך נוצר מצב שחוץ מכמה משוגעים לדבר שקישרו בין הנתונים הספורדיים שהתפרסמו מפעם לפעם - האזרחים במדינה לא יודעים שמתרקם כאן דבר מסריח, שהוא הרבה יותר גרוע ומקיף מכל פרשיות השחיתות שהרעישו את המדינה עד היום (תשווה כמה דיו נשפך בנושא שלאף עם המיליארדים המעורבים בו - יחסית לפרשת דרעי, המתנות של נתניהו, טלנסקי, כרמיה ושאר זוטות) בקיצור- אם בענייני הימורים עסקינן, אני שמה את הכסף על ההשערה שלשלאף יש גם כמה ''אסים'' בתקשורת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' התוחמת הצפונית עדיין נכללה במסגרת רצועת עזה בשירטוט השטחים הנבדלים של מדינת ישראל מטריטוריה זרה עבור לגבול 67'. שרון התייסר מאוד עם הצורך לפנות התנחלויות כדוגמת 'אלי סיני'. במיוחד שהיו לו שם חברים-פקודים-נאמנים כאבי פרחן שליוו אותו עשרות שנים. לשיטתו בהתנתקות לא היתה ברירה. התקשורת ככללה מעדיפה להתרחק מדיון בפרשה הרקובה של שלאף מחשש תביעות דיבה. בגלל קיומם של אנשי ביניים וקש השותקים כקיר ונמנעים מכניסה לישראל כדי לא להחקר. קשה ביותר להוכיח דבר-מה. האינטרס הראשי של מרטין שלאף קשור דווקא בקזינו ביריחו. עם כל ההשקעות שלו בשרון עדיין סבל מהפסד רווחים יומי בסדר גודל של מיליון דולר כאשר המקום נשאר סגור לישראלים. עד עצם היום הזה. מה שמראה כי לפעמים שוחד ושחיתות לא נושאים תוצאות מקוות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מקור ראשון" פרסם כתבה רחבה (שמצוטטת במלואה בחוברת ההיא) על הנושא. הוא לא נתבע בתביעת דיבה, עד כמה שאני יודעת. מהכרותך את שרון- האם אתה חושב ששרון באמת שינה את דעותיו והאמין שהחזרה לקווי 67 ברצועת עזה תביא תועלת למדינת ישראל? אם כן, מה לדעתך גרם לשינוי הדרמטי הזה בתפישה שלו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראת את http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הידיעות על הקשר בין ליברמן ושלאף התפרסמו כבר לפני כמה שנים. במאמר שהתפרסם ב"מקור ראשון" לפני הבחירות צפו שליברמן ייכנס לקואליציה של אולמרט על אף "ימניותו הקיצונית", מפני שגם הוא היה "השקעה" של שלאף ואנשי עסקים אוהבים שההשקעות שלהם תומכות האחת בשניה... (לפי אותו עיקרון שרון לקח לו דווקא את אולמרט, שהגיע רק למקום 33 ברשימת הליכוד ולא זכה לאהדה רבה שם, כממלא מקומו) האמת היא שהממשלה שהוקמה מיד לאחר הבחירות לא כללה את ליברמן. סימנתי לי אז שהיתה טעות בהערכה, אבל הסתבר שזו תוקנה עד מהרה - וליברמן הצטרף לממשלה בתנאים מגוחכים. הפרשנות שלי לפרישה של ליברמן מהממשלה עם דו"ח וינוגרד היא שזה לא בגלל הכשלונות של אולמרט (ליברמן ממש לא היה זקוק לוינוגראד כדי לדעת מה אולמרט שווה) אלא כדי שלא כל הביצים יהיו בסל שנתון בסכנה. צריך היה שליברמן יישאר כאופציה "ימנית" כדי שגם אם יהיו בחירות ותהיה ממשלה ימנית יהיה ל"משקיע" שלאף מהלכים בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלי זה דווקא עובד. אם תפנה אלי בדוא''ל אשלח לך את הקובץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמת שם קישור ישיר לתיבת הדואר האלקטרוני שלך, שלא זמין למי שהוא לא את. את יכולה להעלות את הקובץ לשרת קבצים חופשי ולתת כאן קישור אליו. הנה שירות שכזה שמצאתי בגוגל: http://www.easy-share.com | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה רבה. ניסיתי להשתמש בלינק שלך ואפילו הצלחתי להטעין את הקובץ, אבל הדרך לראות אותו אחר כך היתה כל כך מפותלת (ועברה דרך הרבה תמונות לא צנועות בעליל....), שהחלטתי להתאמץ ולמצוא דרך אחרת (צעד נועז משהו, בשביל פחדנית מחשבים כמוני) הלינק הבא: מוביל להודעה בפורום, שממנה ניתן להוריד את הקובץ. בהצלחה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' הקובץ מכיל החשדות פרועות ורחוקות מהמציאות. אם יש מישהו ששרון שנא בלהט זה ערפאת. הקטע עם שלאף התבסס על 'תן וקח' בין פוליטיקה לעסקים. בלי שום קשר למאבק המדיני-מבצעי ביו''ר הרשות ומטרותיו. יש להזכיר כי אריק הפך את ערפאת לאסיר בצינוק המוקעטה עד מותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הבנתי, שרון לא היה צריך לאהוב את ערפאת. מספיק שהוא אהב את הכסף של שלאף. נראה לי שבחוברת הזאת יש אמנם קצת בעיה של "עודף אמביציה" בפרשנות של העובדות. אבל גם אם נסתפק בעובדות בלי הפרשנות אפשר להזדעזע: -שלאף היה מקורב הדוק של ערפאת לפני אוסלו. -אחרי אוסלו הוא נכנס בדרך המלך לפוליטיקה הישראלית ו'קנה' פוליטיקאים מכל הקשת הפוליטית, וגם אנשי צבא, עורכי דין בכירים ואנשי שב"כ, תוך שימוש בקשרים שיש לו עם הרשות הפלשתינית. -יש התנהלות מוזרה, בלשון המעטה, של הממשלות הישראליות בנושאים שקשורים לאיש. ומעורבים בכך הרבה כסף והרבה אינטרסים. זה מספיק בשביל לא לישון טוב בלילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' בשביל לא לישון טוב בלילה מספיק לדעת שעמרי שרון ודובי וייסגלס עמדו בקשרים הדוקים עם מרטין שלאף. זה לכשעצמו מעורר חלחלה. לטעמי הפרשנות המרחיבה שלך לוקה באובר-דוז. הרקב עמוק וקשה מוסרית, אבל לא ממנו נובעות הכרעות מדיניות-בטחוניות מהותיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית אני מתנצל על התמונות. הצצתי רק בעמוד הראשי שם ולא המשכתי מעבר לזה. שנית, גם מהקישור אני משום מה לא מצליח לפתוח את הקובץ. תוכלי לשלוח לי אותו בדואר אלקטרוני בבקשה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מה זה, זה מי זה. האיש שירה ברבין ועצר את השעון של השוטר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, שלאף השולף. הולם ביותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי ששולף תוך כדי שלאף הוא מסוכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 481092: "הרבה חלקים מהאינפורמציה הזאת מסתובבים ברשת כבר שנים." - עכשיו זה כבר באמת מתחיל להזכיר את סיפור השעון והשוטר, ואת התאוצה שהסיפור ההוא תפס פה, בזמנו, תוך כך-וכך תגובות/פתילים של יעקב הזכור לטוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה באמת מעניין אותך, תבלה: http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-152466-00.html?ta... | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |