בתשובה לאביב י., 15/12/07 3:16
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466193
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ג', 18/12/2007, 17:36
lol that's some funny shit
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466211
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/12/2007, 2:09
אני היחיד שזה לא הצחיק אותו?
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466221
אשר הכפתור • בתשובה לדורפל יום ד', 19/12/2007, 8:20
אתה רואה האוס?
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466253
דורפל • בתשובה לאשר הכפתור יום ד', 19/12/2007, 15:41
באדיקות.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466264
אשר הכפתור • בתשובה לדורפל יום ד', 19/12/2007, 16:01
אחלה סידרה, אחת היחידות שאני עוצר עליה בזפזופ. שאלתי כמובן כי הבדיחה היא ליודעי ח''ן בלבד.

אותי בכל אופן, ה'חיקוי' הצחיק כמו שמחקים בהגזמה אך בידידות מאפיינים של חבר אהוב.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466276
ברקת • בתשובה לאשר הכפתור יום ד', 19/12/2007, 18:07
בשלב מסוים נואשתי ממנה. היא אומנם כתובה מבריק (נוסחתי אבל מבריק) ומרשימה מבחינת הידע הרפואי שהתסריטאים נדרשו לגייס. אבל יש בה הרבה טראש - זוועה הארד-קור והצגה כמעט פורנוגרפית‏1 של הכאב והסבל - נפל לי האסימון לגבי זה אחרי הפרק שבו נאלצים לקחת מח עצם מבחור ער, כי בגלל מצבו אסור להרדים אותו. עכשיו אני מזפזפת, רואה בתחילת הפרק אשה בהריון במצב נדיר X או ילד שחור מחוצ'קן במצב נדיר Y, ומוותרת, כי לא בא לי לראות אותם צורחים / גוססים / מתפתלים / מצמחים שלפוחיות ירוקות בכל הגוף.

‏1 המונח לא מתאים לכוונתי במאה אחוז, גם לא בהקשר הרחב שלו, אבל כשאמצא מתאים יותר אעדכן.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466278
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 19/12/2007, 18:36
גם אני נואשתי ממנה, אבל מסיבות אחרות. מרגיז אותי שדמויות המשנה (האקסית, הכושי העשיר, השוטר) משנות את אופיין, ואז נעלמות כמו באופרת סבון. מרגיז שהוא תמיד צודק, גם כשהוא סתם מנחש. מרגיז שהרופאים האחרים תמיד טועים למרות שהם רופאים, ורופאים מומחים. מרגיז שפתאום נעלם לו הכאב ברגל, ואחרי שהתברר שהקהל לו אוהב את זה, פתאום הוא חזר.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466279
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/12/2007, 18:49
לא היה לו איזה גידול סופני עם חודש לחיות? מה נסגר עם זה? (מתיחה? חלום? טעות?).
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466280
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 19/12/2007, 19:13
חלום.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466298
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/12/2007, 22:18
ברצינות? מביך.
466308
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ד', 19/12/2007, 23:12
מה? איזה גידול סופני עם חודש לחיות?
היה הפרק שירו בו (בסוף העונה השנייה) והפרק שהוא מזייף סרטן (בשלישית). מתי היה גידול נוסף שהתגלה כחלום?*

*אם הוא מופיע במקרה בעונה הרביעית או לקראת סוף השלישית אז אני לוקחת את דבריי בחזרה ומבקשת לחסוך ממני את שאר הפירוט...
466310
ברקת • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 19/12/2007, 23:31
רגע, אז הוא זייף סרטן וזה לא היה חלום? יש פה איזה אלמוני אמין שיכול לתת תקציר?
ספוילר לאיזה פרק באמצע העונה השלישית 466312
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ה', 20/12/2007, 0:20
הצוות של האוס מגלה שיש לו סרטן והוא הולך לעבור טיפולים בבית חולים אחר. הם כמובן עושים הכל כדי לבדוק מה יש לו, מה אין לו, איך אפשר לטפל בזה, בלה בלה בלה, בזמן שהוא מנסה להתחמק מכל העניין ומתעניין באופן לא-לגמרי-אופייני במטופלת השבועית.
בסוף הפרק (זהירות! ספוילר נוראי!) מתגלה שאין לו סרטן אלא איזו מחלת מין שאפשר לטפל בה די בקלות. הם באים נרגשים לספר לו ומתגלה שהוא לקח מסמכים של חולה מהמחלקה האונקולוגית (שלו, אגב, מסתבר שאין סרטן אלא מחלת מין) כדי לעבור טיפול שמנטרל דיכאון אצל חולי סרטן מדוכאים. משהו כזה.
לא מהפרקים הגדולים של העונה.

_________
העלמה עפרונית, לא אלמונית ולא אמינה
ספוילר לאיזה פרק באמצע העונה השלישית 466318
דורפל • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 20/12/2007, 2:38
אהה, נכון. לא התקציר שלי, התקציר שלך. אבל יש לי תוספת - זה היה טיפול שבו מגרים לו ישירות את מרכז ההנאה במוח. מיותר להסביר למה התחשק לו להיות מטופל ככה.
ספוילר לאיזה פרק באמצע העונה השלישית 466336
ברקת • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 20/12/2007, 9:23
תודה. זה עוד יותר מביך.
ספוילר לאיזה פרק באמצע העונה השלישית 466364
דורפל • בתשובה לברקת יום ה', 20/12/2007, 11:08
לא ממש.
ספוילר לאיזה פרק באמצע העונה השלישית 466369
ברקת • בתשובה לדורפל יום ה', 20/12/2007, 11:17
אתה רשאי להמשיך לצפות.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466317
דורפל • בתשובה לברקת יום ה', 20/12/2007, 2:37
למיטב זכרוני, הוא זייף את זה מאיזושהי סיבה. רצה להתחמק מ- clinic duty או משהו, אולי. או שסתם כי הוא יכל. או כדי להוכיח נקודה. האוס, את יודעת.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466281
אשר הכפתור • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/12/2007, 19:15
1. לדעתי הדמויות אמנם מתפתחות ומנסות לברוח מעצמן אבל לא באמת משנות את אופיין ובסופו של דבר חוזרות תמיד לעצמן

2. האוס טועה המון - כמעט בכל פרק הוא טועה לא מעט ובסוף (בד"כ) מוצא את הפתרון הנכון. אחד הדברים היפים הם שהיתרונות שלו כרופא, מלבד הידע המקיף, הם היכולת שלו להתעלם מחוקים, מעקרונות מקובלים והמיזנטרופיות שלו, לצד חוסר הפחד שלו לטעות כחלק מתהליך חיפוש האמת. מטאפורה לחיים.

3. הסיבה שראיתי את הסדרה (בפגרה? נגמרה?) היא בסופו של דבר אחת - הדמות המופתית של האוס בגילומו העוד-יותר-מופתי של לאורי
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466283
האייל האלמוני • בתשובה לאשר הכפתור יום ד', 19/12/2007, 19:34
1. לא כולן. השוטר, המיליונר והאקסית, שהניעו את העלילה בשלוש עונות, היו דמויות מאד סבוניות.

2. האוס טועה פחות ממה שסביר. הוא הרבה פעמים "מהמר" על האפשרות הפחות סבירה (מאלה שמתאימות לעובדות) ובאופן שמנוגד לעקרונות הסטטיסטיקה, ההימור שלו מצליח יותר משנכשל. (אני זוכר שגם במקור, אצל הולמס הגדול, זה הפריע לי). אין ספק שיש בסדרה הזאת דברים מאד טובים. רק שאיכשהו במהלך העונות נראה שהיוצרים שלה סובלים מעצלנות מסויימת (או שאולי הקצב גדול עליהם), מה שגורר מחזור, סיבון ורשלנות. בעיקר ככל שהסדרה מתקדמת.

3. אני מניח שהוא הרוויח הרבה יותר על האוס, אבל וובסטר וסגן ג'ורג' היו מוצלחים יותר.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466320
דורפל • בתשובה לאשר הכפתור יום ה', 20/12/2007, 2:41
"(בפגרה? נגמרה?)" - אם, כמו אדם מתורבת, היית מוריד במקום לזפזפ, היית גם טורח לבקר ב-http://www.epguides.com (למשל), והיית יודע בעצמך.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466319
דורפל • בתשובה לברקת יום ה', 20/12/2007, 2:39
אז יש קצת זוועה, ביג דיל. כמה שניות וזה עובר.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466337
ברקת • בתשובה לדורפל יום ה', 20/12/2007, 9:24
ממש לא. זה חלק אינטגרלי מעלילת כל פרק. קצר בזמן, אבל לא שולי.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466354
אלמונה • בתשובה לברקת יום ה', 20/12/2007, 10:24
בקטעים הללו אני עוצמת עיניים ומציצה בין האצבעות לראות אם כבר נגמר הטראש ועדיין המבריקות והמשחק המשובח שווים לי צפייה.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466410
אביב י. • בתשובה לברקת יום ה', 20/12/2007, 18:55
(רציתי לכתוב קצר ויצא לי ארוך מהנחוץ. סליחה מראש.)

אני מסכים איתך שזה מאוד לא שולי. אני לא מסכים לגבי הביקורת שיש בכך משהו "פורנוגרפי".

אני יודע שהסתיגת מהשימוש במילה, אבל משום שזו לא הפעם הראשונה שאת משתמשת בה כדי לדבר על רטיה מ- "in your face gore", אני בכל זאת אציק.

ביקורת דומה היתה לך כאשר היה איזה דיונצ'יק על אנימציה יפנית (משובחת!) שעירבה עריפת ראשים ואת קלחי הדם האופיניים לז'אנר. גם שם (כמו עכשיו) אני לא מצליח להבין איך המילה פורנוגרפיה משתרבבת לדיון.

נראה לי שיש לך רטיה עקבית (אך לגיטימית) משימוש ב-Gore חזותי לצרכים שונים‏1, אבל פירוש הרטיה הטבעית הזאת (והרצון הלגיטימי להתרחק) כאילו מדובר במשהו "פורנוגרפי" (ובואי נודה בכך שלמילה קונוטציות שיפוטיות, כאילו מדובר במשהו שהוא נמוך יותר או מבוזה יותר מדברים אחרים), הוא לדעתי טעות. המנוע שמאחורי הצגת ה"טראש" ב-House איננו סיפוק תאוות הדם של הצופה.

הסידרה, באופן מכוון, מעבירה את גוף האדם תהליך של דהומניזציה. אנחנו, בני האדם, בסה"כ מכונות ביולוגיות שהונדסו בצורה לא מושלמת עד לקויה. זה חלק מהתמה ההיפר רציונליסטית-מכניסטית של הסידרה. חולים מבריאים בגלל רופאים אנליטיים שמבצעים סידרת הסקות לוגיות בסביבה של מידע חלקי ולא בגלל שהם מחזיקים את ידו של החולה, מחייכים או שמים על אפם אף של ליצן.

החולה הוא עניין שולי. הוא לא אדם, אלא טוסטר או מחשב תקול. מפרקים, זורקים חלק הצידה, עושים Reset, משנים את רמת המתחים ב-BIOS, יש! נדלקה מנורת החיווי לה ציפינו (החולה מקיא דם), מחליפים בקר, הורסים בטעות את הכונן הקשיח (אופסי, קורה, זה חלק מהעבודה, אנחנו יכולים לתת לך זיכוי על הרגל), חוטים וכבלים מבצבצים, לכלוך, ג'יפה ואבק בכל פינה במארז, מנקים קצת עם מיבש שיער, מוצאים לבסוף (בטעות!) את הבעיה האמיתית וסוגרים חזרה את כל מארז הגועל נפש הזה המכונה "גוף האדם". הלקוחות חושבים שזה נראה הרבה יותר יפה כשזה סגור.

אני לא רואה איך אפשר להציג את זה, בצורה משכנעת, בלי "זוועה הארד-קור"‏2. על פי התמה הזאת אין הבדל בין ויכוח מקצועי בין מוסכניקים מגורזים האוחזים בקרבורטור לבין ויכוח בין רופאים מגואלים שאוחזים באברים פנימיים של חולה.

אני מאוד מחבב את הצגת הרפואה בסידרה כטכנאות רכב ואני חושב שללא זריקת החלקים הפנימיים (שוב ושוב) בפרצופו של הצופה, תמת הרופא כטכנאי היתה נפגעת בשם האידיליה הסכרינית-הומניסטית שמקובלת בכל סידרת בתי חולים אחרת שיצא לי לראות בטלויזיה.

למרות הטעויות, אי הדיוקים הרפואיים והשרלוק הולמסיות המיתית (והמוגזמת) של הרופא הראשי בסידרה, אני חושב שהיא בכל זאת מההצגות האמינות ביותר למהות הרפואה המערבית על המסך (הקטן והגדול).

יש דברים אחרים בסידרה שאני לא אוהב (הייתי "מחספס" את השבלוניות של דמויות המשנה), אבל זה כבר סיפור אחר...

______________
‏1 אסטטיקה, הזרה, הומור שחור, הגחכת המורבידי ועוד.
‏2 גם לא צריך להגזים. House, לדעתי, דווקא עדינה מדי עם הצופים שלה.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466411
אביב י. • בתשובה לאביב י. יום ה', 20/12/2007, 19:00
רתיעה טבעית.

הרטיה הטבעית זה (אסוציטיבית) מכאן:
מה? 466412
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ה', 20/12/2007, 19:06
''אני חושב שהיא בכל זאת מההצגות האמינות ביותר למהות הרפואה המערבית על המסך'' אני לא רופא, ולא מכיר הרבה סדרות רפואיות, אבל יצא לי לראות בעשור האחרון הרבה רופאים מערביים שונים עובדים, ולא ראיתי בשום מקום רופאים שעובדים באופן שדומה במקצת להאוס ולשאר הרופאים בבית החולים שלו.
מה? 466426
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/12/2007, 22:47
מההצגות של הרפואה כמוסכניקיות של בני אדם, הוא כנראה התכוון. ויש לך עוד רופאים בסדרה מלבד האוס, שמוצג שם כיחיד מסוגו (כנראה) בכל העולם.
מה? 466429
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ה', 20/12/2007, 23:14
''... ולשאר הרופאים בבית החולים שלו.''
מה? 466427
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/12/2007, 23:04
לא דיברתי על התנהגות הדמויות.
מה? 466438
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 21/12/2007, 0:26
גם לא יצא לך.
מעבר לעובדה שלכל עבודה מתרגלים, ולכן גם רופאים נשחקים ומפסיקים להביע עניין בלתי נדלה בחולים שלהם (מה שלא אומר שהם אינם מטופלים כראוי, פשוט בלי ההתלהבות הראשונית), מחקרים הוכיחו שעבור משימות הדורשות ניתוח מורכב, חשיבה מודעת מפגרת מאחורי חשיבה לא מודעת באיכות ההחלטות.
כלומר רופא מנוסה לא צריך לשבת עם דף ורשימת הסימפטומים, ולהצליב מול רשימת המחלות שהוא מצא בOMIM, אלא לשמוע את הנתונים הרלוונטים, ללכת לבקר חולים אחרים ומחר בביקור היומי הוא כבר ידע מה לעשות (כמובן שמדובר במצבים מורכבים ולא בהכרעה פשוטה או דחוקה בזמן).
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466450
ברקת • בתשובה לאביב י. יום ו', 21/12/2007, 9:00
טוב, קודם כל תודה על התגובה הארוכה (כבר היה שווה :-) ).

שנית, ובלי סדר מחייב:

1. חברתי ל.ב.פ טוענת שבארה"ב בהחלט יש מחלקות ספורות כאלה, "רפואה חוקרת" או משהו, לשם מגיעים חולים חמורים מכל האזור שלא מצליחים לאבחן אותם.

2. שוב אקשר למאמרון ההוא של שמעון אדף, שמשווה בין האוס לשרלוק הולמס: http://www.notes.co.il/adaf/36459.asp

3. ועכשיו לעיקר: קודם כל, אכן המונח הנכון הוא gore. יצא לי "פורנוגרפיה" בגלל שני היבטים משותפים לשני אלה - החפצה ומציצנות, ואולי גם טראשיות מסוימת.

4. אותי צורת ההצגה הזו מרתיעה פיזית, גורמת לי לתחושות לא טובות ובחילה (הכוונה ל-gore. לא לפורנו..). אפשר לקרוא לזה רתיעה וגם רטייה, אם כי אלף רטיות לא משכיחות ממני, הצופה המושפעת קשות, מחזה מזוויע שראיתי בסרט אפילו לפני עשר שנים. ובהחלט יש סרטים וספרים שאני מתחרטת שקראתי או צפיתי בהם (לא בהתאמה).

5. לא חשבתי על זה, ואתה צודק: יש כאן מסר חתרני שבא למוטט את הקיטש הטלוויזיוני הקשור לבתי חולים בדרך כלל. הדמות של האוס עצמו עושה הזרה והרחקה חוזרת ונשנית לכל אלמנט רגשי שאנחנו עלולים להזדהות איתו (למשל, כשילד אוטיסט שיתף איתו פעולה בצורה יוצאת דופן, הוא היה חייב להסביר להורים שזה בסך הכל monkey see monkey do, וש"הילד שלכם עדיין טמבל"). מזווית ראייה כזו זה גם נראה משעשע, לציניים שבינינו. אבל מה לעשות, חזור לסעיף 4.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466451
ברקת • בתשובה לאביב י. יום ו', 21/12/2007, 9:03
ולגבי "הצגה אמינה של הרפואה המערבית" - באשפוזון קצר שחוויתי לא מזמן (אל דאגה, הכל בסדר), ניגש אלי אחד הרופאים, אמר "אני ד"ר Y" והושיט לי את ידו. מיהרתי ולחצתי את ידו בחום, חושבת "איזו גישה אנושית נפלאה יש כאן". אלא מה, הוא בסך הכל רצה להציץ בסרט הזיהוי ששתלו לי על היד.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466532
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום א', 23/12/2007, 10:23
מתוך ''איך נדבקתי במחלת הליגיונרים'' (הוצאה עצמית, התשכ''ג) מאת ברקת.
מסכים (כמעט) עם כל מילה 466536
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 23/12/2007, 12:04
הערת שוליים 15 בתת-פרק "ימי הצפדינה".
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות