בתשובה להאייל האלמוני, 29/10/07 23:39
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני מתכוון לתשובה ''סמכותית'', ממתמטיקאים מביני עיניין. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
42. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע ההתקבעות הזאת על מספרים הרי גורל??? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותו דבר שאתה מקבל כשאתה מעלה משולש בריבוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובתירגום לאנשים שאין להם חשיבה מתמטית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא אומר שזה חסר משמעות. חילוק לא חל על אפס כמחלק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פונקציה החלוקה אינה מוגדרת עבור מחלק אפס. מבחינה זו לשאול מה התוצאה של חלוקה באפס היא כמו לשאול מה הצליל של אבטיח - אף צליל הוא לא התשובה הנכונה. הסיבה לאי הגדרת פונקציה החלוקה עבור המחלק אפס היא הגדרה שכזו הייתה מונעת שימוש בכמה תכונות נוחות של פונקצית החלוקה. מצד שני, מותרת מעט ליברליות. אתה יכול להגדיר פונקציות "כאילו חלוקה" כרצונך ולקבוע שחלוקה באפס תחזיר 7, 82 או כל מספר אחר. אם נחזור לאנלוגיה, הדבר יהיה כאילו תטען שבעינך הצליל של אבטיח הוא "הב-הב" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ננסה להגדיר 1/0 זה p ואז 2/0 יוצא 2p מתקיים : p+1=p מה דעתכם ?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה p=p+1? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
p+1=1/0+1=(1+1*0)/0=1/0=p
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מתוך הנחה ש 0/0=1 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון ! תראה לי היכן השתמשתי ש 0/0=1 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך הגעת לשיוויון השני משמאל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגדרה : 1/0= p שאלה : כמה זה p+1 פיתרון : p+1=1/0 +1 לא נעשה שימוש ב 0/0
= 1/0 + 1/1 = (1+0) / 0 = 1/0 = p |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך הגעת מ 1/0 + 1/1 ל (1+0) / 0 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה מפספס כאן את העיקר. כשכותבים "a/b=c", זו דרך אחרת לכתוב שמתקיים "a=b*c". לתת לסימון "1/0" ערך שמשמעותו שונה זה אולי משחק נחמד בהגדרות, אבל זה חוטא לרעיון הבסיסי של הסימון. במתמטיקה *נותנים* לסימון הזה לפעמים משמעויות (למשל, "אינסוף") ואז משוואות כמו זו שהגעת אליה אינן בעייתיות. העניין הוא בכך שמכירים בעובדה שהשוויון שתיארתי למעלה לא מתקיים. (אם הוא היה מתקיים, פירוש הדבר היה ש-1 שווה ל-0*p, אבל אפס כפול כל דבר זה אפס (תרגיל פשוט: להוכיח), ולכן 1=0 וגמרנו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהרסת את הבדיחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו פדיחה.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן גדי , ככה אולי גם התנגדו בזמנו אנשים לקיום של שורש מינוס 1 היו להם הסברים.. בכל אופן אני מבין מדבריך שלא ניתן כלל לעזור לגולדי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילת המפתח בדברייך היא "אולי". אפשר להכניס למערכת המספרים שלנו שורש של מינוס 1 (כמו גם שורש של כל פולינום שתרצה) ולשמר את תכונות השדה שלה מבלי לגרום לתופעות כמו 1=0. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מזהה את בן שיחך, נכון? יש לך כוח להתחיל שוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק! (אבל לא הייתי ממשיך לענות גם בלי לשים לב - למדתי כבר לזהות את הטיפוס הכללי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה סתם בגלל שעוד לא הבנת את המתמטיקה הקוואלייתית, שהיא המתמטיקה הפיסיקלית-גיאורפית הספרותית ביותר בפסיכולוגיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז יאלה עמית, אתה יכול להסיר עוד פתיל בפורום שלך הנוגע באמת ! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעות בכל שורה: שמי אלון, מעולם לא הסרתי כאן פתיל, זה לא פורום שלי, ושום דבר הנוגע באיזושהי אמת לא הופיע עד כה בשום תגובה שלך - וחייבים להודות שניסית הרבה פעמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה אלון שכינתי אותך בשם משפחתך וחשבתי שאתה הסרת את הפתיל עם הדעה של דורון ז. על יצירת ''מתמטיקה לא אוקלידית'' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תסביר לי בבקשה מדוע מכך ש 1/0 =p אתה מסיק ש 0*p=1 וגוזר בטעות את הסתירה 0=1 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
p=1/0 מכפילים ב0 בשני האגפים...p*0=1 אבל ידוע שעבור כל A מתקיים A*0=0ולכן 0=1. בצורה דומה ניתן להוכיח שכל מספר שווה ל0. מש"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השם ישמור.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"..מיכאן נובע שכל המתמטיקה הידועה לנו חייבת הגדרה מחדש. לך ולכל שאר המכובדים זה ברור מאליו שכל פעולה היא אפשרית, גם אים היא לא הגיונית, כל עוד היא לא סותרת חוקים קיימים: אני `תקוע` על ההנחה שאים אפשר להוסיף אפס וגם ליכפול באחד וכמובן לקבל תשובה בכל המיקרים אז אפשר גם לחלק באפס." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שלכנות מישהו שאחד מ"מרכיבי עולמו" הוא " היתמודדות עים גיל ההיתבגרות" בשם "טרחן כפייתי" זה מתן קרדיט רב מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי שנא"סא דורשת מיכם להוריד את האף כי זה מפריע למעבורות שלה. כל פעם שאני מסתכל לירח את רואה את האף שלכם מגרד אותו. אם יהיה אסטרואיד בדרך לכדו"א תוכלו להעיף אותו באמצעות עיטוש. כניראה שזו הדרך שלכם להתמודד עם כאבי ראש: מישהוא גורם לכם לחשוב ובמקום לפתח את עצמכם אתם עסוקים ב'להסביר' לשפוטים שלכם "למה זה פשוט לא יעבוד". כן, בגלל שניתן להוכיח שכל מספר שווה לאפס המתמטיקה חייבת הגדרה מחדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהבתי - וכמה עצוב שאתה צודק גולדי ! טוב לדעת שיש כמוך שמעיזים להרהר בקול רם על יסודות המתמטיקה ולשתף אחרים במחשבות שלהם. אני מבטיח לך ויודע שמספרם הולך וגדל לפני שבוע הגיע אלי בחור (ש.) בן 16 שאוהב מאד מתמטיקה שאלתי אותו לגבי חילוק ב 0 כי ראיתי את השאלה שלך והוא לימד אותי את הרעיון המדליק לסמן ש 1/0=p שאני מנסה.. להסביר כאן אז הרשתי לעצמי גם לחשוף בפניו את הפורום של האיל הקורא. הוא צחק שראה כי מכנים אנשים שחושבים ...0.999999 שונה מ1 טרחנים כפיתיים במתמטיקה. אולי כדאי לערוך בנידון סקר ברחוב - התוצאות יהיו בטח מענינות אם כותב המאמר אלון עמית טוען שהוא לא הסיר את הפתיל שפתח בדעה המצורפת על שהגיע הזמן לפתח מתמטיקה חדשה ! ( לא אוקלידית ) אז מי לדעתך הסיר את הפתיל ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כותבי מאמרים אינם יכולים להסיר פתילים. רק המערכת יכולה לעשות זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה עם כותבי מאמרים שהם אנשי מערכת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלון עמית אינו נמנה עימם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזה הבחנתי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |